Enduit au MAP?

[Vince44]

vincent44, c'est un troll ton message ?

euh non, j'aimerais bien ne pas avoir fait cette connerie mais c'est bel et bien le cas... Et du coup, je me demande quel est l'alternative pertinent à l'usage du MAP (son usage normal, comme colle, pas en enduit...).

Vincent

[ririmason]

Salut,

Le Fermacell se colle très bien à la chaux, à l'argile ou à défaut, au ciment colle.

[neso]

ok, c'etait pas un troll
bon, du fermacell....admettons que tu veuille mettre du fermacell, je suppose que tu desir une belle surface plane au lieu de ce mur tout poucrave, bon, ben le mieux c'est quand même de le fixer sur une structure bois, elle même fixé sur le mur, pasque je suppose que ton mur est forcement, pas droit, et que le coller à la chaux, va vite refaire sortir les defaut du mur. reste que personnellement j'aurais opté pour un enduit chaux, avec des truc dedans pour le rendre lisse, non poreux, mais bon, si ta du fermacell, autant s'en servir

[SK69202]

Bonjour.

j'aurais opté pour un enduit chaux, avec des truc dedans pour le rendre lisse, non poreux

Autant faire au MAP..............

[zonolema]

Bonsoir,

C'est pas la peine d'être désagréable comme certains de vous l'ont été!!

J'ai posé une question,j'ai dit que je trouvais l'effet poudré sympa, j'ai pas dit que je VOULAIS absolument faire du MAP sur les pierres alors qu'on me confirme (car on s'en doutait,mais on préférais avoir confirmation) que la MAP n'est pas perspirant!!!

Merci pour vos réponses.

[zonolema]

Ben si ton mari est du métier il doit connaître tous les additifs du MAP. Jusqu'à preuve du contraire, la colle n'est pas respirante.

Et ben non, c'est pas si évident que ça de trouver la compo exacte de certains produits que l'on utilise, sinon, je n'aurais pas posé la question!

dodo, pour ton info, la chaux appartient autoconstructeur pour l'instant, pas aux maçon.

Je ne comprends pas trop ta phrase, mais si tu veux dire que les maçons ne travaillent pas la chaux, c'est faux.

[neso]

"Autant faire au MAP.............. " quand je dis mettre des truc dans la chaux : je parle de couleur (pigment) et du ponsage au galés, voir simplement....du sable (OMG), de savoir noir, donc du pure naturelle, qui laisse respirer le mur , je parle pas de produit chimique du map. nuance.

oui, il a des maçon qui travaille la chaux, par effet de mode et pour rajouter + 20€/h pour cause de maitriser un matériaux que 99 % des maçons rejettent. reste que l'esprit n'y est pas et que c'est juste pour le pognon. apres on trouve 0,0001 % de mason convaincu de la pierre, de la chaux et qui aime leur boulot autour de ces matériaux.

[Vince44]

Salut riri,

Merci pour la réponse, au niveau de la chaux: quel mélange? quel type.

A+

Vincent

[Vince44]

Salut neso,

Juste pour expliquer le pourquoi du collage de fermacell.

Je ne disposais que de peu d'épaisseur, je voulais éviter de "dupliquer" avec un enduit les fissures saisonnières du mur et je voulais garder le contact entre le parement et le mur pour que le mur puisse continuer à jouer un effet inertiel.

L'autre alternative c'était un panneau de roseau enduit ou un grillage à la rigueur mais vu mes délais et le niveau de "tension" de mon épouse (enceinte) j'ai préféré utiliser des choses que je connais mieux... Pour la prochaine chambre, je pense qu'on va s'essayer à l'argile!

Bref, le contre cloisonnement, bien plus simple car j'ai effectivement du pas mal travailler le mur avant collage pour avoir un truc assez droit pour faire des joints, j'y avait pensé mais ça coinçait pour l'épaisseur et la perte d'inertie (je pense).


A+

Vincent

[zonolema]

oui, il a des maçon qui travaille la chaux, par effet de mode et pour rajouter + 20€/h pour cause de maitriser un matériaux que 99 % des maçons rejettent. reste que l'esprit n'y est pas et que c'est juste pour le pognon. apres on trouve 0,0001 % de mason convaincu de la pierre, de la chaux et qui aime leur boulot autour de ces matériaux.

*

Alors ça doit dépendre des régions...

[neso]

ok vincent

oui, pour les maçon, ca doit dependre des regions, ca doit jouer, mais faut pas oublier leur formation au maçon. ceux qui travaillent réellement la chaux ont ete former par des maçon deja convaincus, eux même obligé de s'interessés à la chaux face a des demandes...qui vient des clients, souvent des gens comme sur ce forum qui on lu quelques bricole, comme les livre de oliva...

[zonolema]

Mouais, je trouve ça bien prétentieux de croire que seulement une "élite" qui lit certains bouquins et qui s'intéresse au bioclimatique se tourne vers la chaux...

[Vince44]

Déjà, même si on peut le voir comme une autre forme d'élite, il y a tous ceux qui sont spécialisé dans la restauration des bâtiments classés... Et je pense aussi qu'il doit bien y avoir qqs maçon de bon sens qui ont gardé la mémoire du travail de leurs aînés comme il y a des agriculteurs non bio qui n'ont pas pour autant opté pour la culture hors sol en extérieur


Vincent

[_jocelyn_]

bonsoir,

justement, tout le problème est qu'a de rares exceptions la mémoire s'est perdue: les 2 guerres mondiales et l'arrivée du ciment ont fait des ravages chez les artisans.
A partir des années 1920 la restauration des batiments classés se faisait au ciment, voire armé... a l'époque on se souciait plus de l'aspect de la restauration que de la technique utilisée: des batiments entiers ont été démontés pierre par pierre pour être remonté au ciment. Ca a duré une cinquantaine d'année comme celà, je pense.
La reconstruction, dans les années 50, a accéléré le mouvement: il fallait faire vite et pas cher, donc utiliser des procédés industriels (ce qui a aussi permis de relancer l'industrie, entre parenthèses).

On le constate dans les vieux bourg préservés: par chez moi, tout ce qui est fait à la chaux date d'avant le 20è siècle. Les enduits ciments que je suis en train de casser ont plus de 60 ans, d'après "la mémoire" du village: en tout cas, l'electrification (en 1958) s'est faite par dessus...

La chaux c'est une redécouverte récente en France parce qu'on a finit par comprendre que beaucoup de problèmes des restaurations de batiments anciens étaient causés par le ciment qui avait servi et que la tendance est maintenant de restaurer "à l'identique" (sans qu'on sache vraiment ce que ça veut dire...).
On en est à faire des études spectrographiques sur des enduits anciens pour essayer de comprendre les techniques de l'époques...

Donc oui, la chaux c'est une affaire de gens curieux et passionnés et c'est encore assez confidentiel.

[dodo67]

nous avons la chance d´avoir une usine à chaux ( une des dernieres indépendantes de France)
tout prés de chez nous, et qui a pû nous recommander un macon , spécialisé dans la rénovation
des batiments de France ) il fait du trés beau boulot, mais tarif en conséquence bien sur
d´un autre coté, quand on voit le travail que ca représente et le nombre d´heures nécessaire et la qualité
des materiaux , ca me parait justifé.
Mais bizzarement, malgré cette usine à chaux installé dans notre région, il n´y a que cet artisan sur le département qui travaille à l´ancienne ,à la chaux. J´avais téléphoné à tous les macons de notre région !!
car j´aurai bien voulu avoir un devis comparatif, ce n´est qu´en me rendant à la chauffournerie où je suis tombée sur un compagnon du devoir qui venait chercher de la chaux et qui a bien daigné me faire un devis,
encore plus cher que l´autre artisan
Et effectivemment, bcp d´autoconstructeurs se fournissent directement à l´usine, nous mêmes avons pris
toute notre chaux pour les dalles chez eux, ce sont des passionnésqui sont tombés dans la chaux tout petit, et qui sont de trés bons conseils.