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Retours d'expériences chaudières OKOFEN

  1. phil7759

    Date d'inscription
    mars 2013
    Messages
    574

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    A voir ta courbe de chauffe, je dirais que madame doit être frileuse.
    Entre une limte t° ext confort de 19°, une hyst de 0.5, et une anticipation de 2h... ca doit consommer tout çà,

    Et bizarrement, il ne fait que 18 chez toi alors que dehors il fait 19°, je supposerais que t'as une maison dans le sud isolé contre les grande chaleurs.

    Dommage qu'on ne soit pas en plein hiver, pour nous montré un cas plus croustillant.

    En tous cas, merci pour cet copie écran !


     


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  2. christina86

    Date d'inscription
    novembre 2010
    Messages
    704

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par phil7759 Voir le message
    Tes temps de cycle sont très courts, donc effectivement ta puissance est trop importante.
    Pas que !

    Did, l'avait évoqué entre autres :
    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Là, je verrais assez bien :
    a) une chaudière surpuissante qui oscille ?
    ...qui oscille

    donc voir aussi de ce côté-là ! J'en ai parlé sur la page précédente post #508
    - je suis passée de 12min de cycle à une moyenne de 56 - mais j'ai oublié de dire que pour obtenir cela, je n'ai changé que le P170 (passé à 1), sans baisser la puissance
    je viens seulement en avril de la baisser (électroniquement) à 10kW


    Il faut que Loulou relève aussi le P162 (niveau de modulation) après un arrêt - si ça se trouve ça ne descend pas en-dessous de 7-8 chez lui (classique...) *

    - dans un premier temps le P170 à 1 peut grandement améliorer les choses (sans l'intervention du technicien)
    - dans un 2e temps le technicien pourra la brider à 12 (mécaniquement)
    - et troisièmement -mais là c'est plus pointu (et celui de loulou n'a pas l'air trop calé...)- affiner les paramètres : ouverture/fermeture V3V, temp. nominale chaudière etc. (on en a discuté pendant des pages et des pages l'année dernière... bon courage !)


    * voir à ce sujet mon message sur le gros fil, et le celui de Roy plus bas, et la réponse de Did et suivantes...

    bonne soirée
     

  3. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    61
    Messages
    8 086

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par phil7759 Voir le message
    A voir ta courbe de chauffe, je dirais que madame doit être frileuse.
    Entre une limte t° ext confort de 19°, une hyst de 0.5, et une anticipation de 2h... ca doit consommer tout çà,
    En tous cas, merci pour cet copie écran !
    Un peu d'explication de texte :

    a) "limite de chauffe en mode confort = 19" : c'est normal.

    C'est la temp externe qui, si elle est atteinte, coupe tout (la chaudière ne maintient plus sa température, les ciruclateurs s'arrêtent". C'est donc synonyme de "il n'y a plus de besoin de chauffage".

    Or, par temps, gris, sans apports solaires, il peut ne pas être vain de chauffer pour maintenir... 19°.

    Même si la temp est en-dessous, disons 17,5 °, et que le besoin de chauffage n'est pas évident, tout le reste de la régulation va jouer : courbe de chauffe, ajustement par sonde d'ambiance si elle est présente (elle va par ex diminuer le chuaffage s'il y a du soleil...).

    C'est en somme, une "extinction automatique de la chaudière" au cas où l'usager oblierait de la faire... Et surtout une économie d'électricité via les circulateurs !

    b) une "anticipation" ne consomme rien !

    L'anticipation, c'est qu'un feu d epellets ne démarre pas en claquant des doigts ! Donc lorsque la régul bascule en mode confort, il veut mieux anticiper cela. Mais cette anticipation est proratisée en fonction de la tempe xterne. La durée affichée est l'an,ticipation maximale pour - 15° externes de mémoire. Entre - 15° et + 15 °, il y a une interpolation linéaire. Sous réserve que ma mémoire ne me trahit pas sur ces chiffres, cela veut dire que s'il fait 5° le matin, avant la bascule, la chaudière va anticiper de 120 mn / 30 x 10 soit 40 mn.

    Quand je dis l'anticipation ne consomme rien, c'est un peu éxagéré bine sûr : cela rallonge la durée du mode confort, et en tant qu etel, augmente marginalement la consommation. On a donc intérêt en effet à paramétrer "anticipation + heure de passage en mode confort" de telle sorte qu'il fasse juste assez chaud au lever... Cela dépendra très fortement de l'isolation et des émetteurs.

    Une maison isolée par l'intérieur chuaffée avce de sradiateurs : on pourra limiter l'anticipation et programmer le passage en mode confort peu de temps avant la levée ; la maison "montera vite en température". A l'autre inverse, chuaffage au sol + isolation externe (ou moniomur) : il devient inutile d'abaisser (ou "impossible")...
     

  4. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    61
    Messages
    8 086

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par phil7759 Voir le message
    En pièce jointe, je mets ce que dans la notice me faisait pensé à une courbe de chauffage en graphique.
    Cela donne quoi, l'onglet "graphique" ???


    Ceci dit, qu'elle soit donnée en simples paramètres (pente et pied de courbe) ou sous forme graphique, cela ne change strictement rien, vu qu'il est impossible de connaître la courbe idéale de sa maison.

    On en est toujours rendu à la paramétrer.

    [mais cela doit être plus agréable de lef aire sur son ordi ou GSM plutôt que, comme moi, dans sa chuafferie ! Donc : pas d'excuses !]

    [c'est quoi ces chiffres hallucinants dans la box "mesures" : 172,9 ° externes ?????
     

  5. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
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    Messages
    8 086

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par christina86 Voir le message

    Pas que !

    - je suis passée de 12min de cycle à une moyenne de 56 - mais j'ai oublié de dire que pour obtenir cela, je n'ai changé que le P170 (passé à 1), sans baisser la puissance
    je viens seulement en avril de la baisser (électroniquement) à 10kW


    Il faut que Loulou relève aussi le P162 (niveau de modulation) après un arrêt - si ça se trouve ça ne descend pas en-dessous de 7-8 chez lui (classique...) *

    - dans un premier temps le P170 à 1 peut grandement améliorer les choses (sans l'intervention du technicien)
    - dans un 2e temps le technicien pourra la brider à 12 (mécaniquement)
    - et troisièmement -mais là c'est plus pointu (et celui de loulou n'a pas l'air trop calé...)- affiner les paramètres : ouverture/fermeture V3V, temp. nominale chaudière etc. (on en a discuté pendant des pages et des pages l'année dernière... bon courage !)
    Devenue une vraie bête, christina !

    Bravo, et honneur aux dames, messieurs !
     

  6. phil7759

    Date d'inscription
    mars 2013
    Messages
    574

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Pour l'anticipation, je ne connaissais pas ce prorata en fonction de la température extérieure. Mais 2 heures d'anticipation par -15°, ok si t'as 4° à rattraper mais si t'en a que 2° parce qu'en réduit tu es à 18° au lieu de 20°. Après tout dépend du décalage qu'il a.

    Pour la limite confort extérieur, j'avais déjà bien compris le système, mais c'est que dans le grand nord que je suis, dès qu'il fait 16° dehors, on sort en tee shirt...
    On a beaucoup d'apport solaire pour une température pas forcément élevé.
     

  7. mastano

    Date d'inscription
    mars 2006
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    41
    Messages
    10

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par phil7759 Voir le message
    A voir ta courbe de chauffe, je dirais que madame doit être frileuse.
    Entre une limte t° ext confort de 19°, une hyst de 0.5, et une anticipation de 2h... ca doit consommer tout çà,

    Et bizarrement, il ne fait que 18 chez toi alors que dehors il fait 19°, je supposerais que t'as une maison dans le sud isolé contre les grande chaleurs.
    La copie d'écran que j'ai faite est celle qui apparait lorsqu'on clique sur l’icône "courbe de chauffe" qui t'a fait penser à une vraie courbe.

    Pour les paramètres, certains sont encore en version provisoire....
    Attention, la tempo de 2h, ce n'est pas du tout ou rien, la régul va anticiper N minutes (fonction de la T° ext) jusqu'à 2h lors des plus grands froids. En ce moment, aucune anticipation.
    La limite de T° ext confort signifie : si T° ext > seuil alors pas de chauffe, quelle que soit la T° ambiante.
    Quoiqu'il en soit, la régul coupe le chauffage quand T° ambiante > consigne + hyst.
    Donc ça limite la conso !
    _______________
    PS : vous avez été plus vite que moi, désolé pour les redites !
    Dernière modification par mastano ; 15/04/2013 à 15h36.
     

  8. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    8 086

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Nous sommes tous d'accord.

    Ce qui est critique, en fait, c'est la limite de chauffe en mode abaissé. Il faut trouver la tempe éxacte en-dessous de laquelle on ne peut s epasser d'un chuaffage "abaissé".

    Autant la limite en mode confort va jouer en tout début / toute fin de saison de chauffe [cela automatise le fameux débat dans les couples : "chéri, tu le mets quand le chauffage, les enfants ont froid ?"], mais guère durant tout l'hiver, autant la limite en mode abaissé peut jouer quasiment tout l'hiver sauf périodes de grands froids (sauf si on met le "paquet" façon grand luxe avec des 12° ou des 15° qui sont rarement atteints la nuit)

    D'usine, les autrichiens n'y vont pas de main morte. Je croisq ue c'est - 5° ! S'il fait plus de - 5° la nuit : pas de chuaffage, pas de pompes qui tournent...

    11° me parait très "frileux".

    Avec une isolation moyenne, on peut tenter vers 5°...

    Car en dehors du fait de brasser de l'eau très tiède, en début de nuit, le mode abaissé ne chauffe pas grand chose dans un premier temps... Donc autant différer en deuxième partie d enuit, juste au petit matin... Pour cela, diminuer cette limite à la limite du supportable... Cela ne jouera pas beaucoup sur la conso de pellets, mais un peu sur l'électricité (mais la dernière génération de circulateurs - à aimants permanents - a fait un bond spectaculaire en matière de conso électrique ; alpha2, siriux et autres...)
     

  9. mastano

    Date d'inscription
    mars 2006
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    10

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Peut être la fonctionnement de la touch est différent des autres régulations.

    Dans mon cas, en période abaissée, le circulateur ne va tourner qu'entre les valeurs:

    consigne reduit + hyst -1 <T° amb <consigne réduit + hyst

    Avec chez moi : Hyst: 0,5 et T° réduit=16°

    Donc dans tous les cas, en début de nuit, le circulateur est arrêté.
    Le paramètre limite de chauffe bloquera simplement le redémarrage si T° ext est supérieure à cette limite.

    Je pense que le paramètre de limite de chauffe a une réelle utilité lorsqu'il n'y a pas de thermostat d'ambiance. Et dans ce cas, en effet, 11° serait trop élevé.
    Dernière modification par mastano ; 15/04/2013 à 16h00.
     

  10. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    Messages
    8 086

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Tu as raison.

    Il y avait déjà une "double condition" de ce type, même avec l'archaïque régulation grise TEM, qui a précédée la Pelletronic blanche...

    Donc ne début d'abaissement, en effet, cela ne joue pas. Mais uen fois que tu rentres dans la fourchette, si.

    Et là, il peut être intéressant quelle limite chercher pour laisser filer un peu la temp, qui a ensuite "cavaler" un peu plus pour remonter... Sans aller trop loin. Tu l'as compris.

    ET je sais qu'il y a eu des modifs sur la régulation au moment de l'introduction de la "Touch", qui n'est donc pas juste une "interface". Mais je ne sais lesquelles. N'ayant ni la Pelletronic et encore moins la "Touch" !
     

  11. loulou.67

    Date d'inscription
    avril 2013
    Messages
    9

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    je vous remercie de vous intéresser à mon cas. J'essaie de suivre vos discussions, j'ai vraiment l'impression de faire partie d'un autre monde...
    Lundi soir, j'ai suivi les conseils de Christina en modifiant le 170 (1) et j'ai réduit à 19° pour limiter les écarts entre jour/nuit que vous préconisiez.
    Ce soir, le 114 est à 120. Pour le 162 (sans feu) est à 0. Le relevé doit être effectué immédiatement après une chauffe ?
    Pour les questions de Did67, il m'apparait désormais évident d'une surpuissance de la chaudière. CPE est effectivement le fournisseur de ces pellets en vrac, et pour leroy ce vendredi, en sac, je vous confirmerai.
    En ce qui concerne le ballon 300 l Okofen (changé en même temps que la chaudière) : nos habitudes : ma femme et moi : 1 douche par jour (parfois 2 en été), mon enfant de 3 ans (d'ou une tp relativement élevé de la maison, idem pr ma mère) un bain par jour, et ma mère (88 ans), à l'ancienne au lavabo. Seule ma mère est à la maison en semaine. Je pense donc qu'il faudrait réduire le nb de plages horaires : en maintenir 1 seule (quelle durée), en faire 2 plus courte ?
    Pour la fuite d'eau, je ne pense pas...
    Les radiateurs classiques acier datent effectivement de la chaudière fioul (36 ans) et ont été à l'époque déjà, vraisemblablement surdimensionnés. Je n'ai pas de thermostat d'ambiance, le chauffagiste ne me l'ayant pas proposé (peut être un bon investissement, et ça m'éviterait d'aller à la cave à chaque changement). Il y a une sonde (filaire) à l'extérieur.
    Sinon, vous avez parfaitement raison, très peu de personnes s'intéressent à leur chaudière, et moi j'y comptais bien également. Je pensais sincèrement en ayant investi une telle somme, que je m'occuperais que du remplissage une fois par an, + le RDV annuel avec le chauffagiste, comme mon ancienne chaudière. Néanmoins, c'est vrai que cela est interessant, bien que je n'y comprenne rien. Je ne sais pas comment aurait fait ma mère seule ...
    Bonne soirée à tous,
    cordialement
     

  12. Milhooz

    Date d'inscription
    octobre 2010
    Messages
    74

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Ça y est, vous avez attiré mon attention avec vos histoires de P112, donc je suis moi aussi allé fouiller et je pensais vous étonner en disant directement que j'avais des cycles de 48h mais en fait ce n'est pas du tout ça, c'est la catastrophe

    Voici ce que j'ai relevé (ma chaudière est en fonctionnement depuis mi novembre, c'est à dire 5 mois), certes l'hiver a été long mais pas particulièrement rude :
    - P112 (Nb de démarrages) : 6785x
    - P113 (Temps Brûleur) : 1654h
    - P114 (Durée moyenne des cycles) : 14 minutes
    - P162 (Modulation) : 9
    - P180 (Mode fonctionnement UW) : 2 (Je ne sais pas ce que c'est mais ça a l'air important )

    Est-ce que des cycles trop courts impliquent une consommation plus importante ? Quelque chose de chiffrable en pourcentage ?

    Dire que l'installateur voulait me fourguer une 20Kw et je lui demandé une 15Kw après lecture du forum...
    Avez-vous des conseils pour optimiser ça pour l'année prochaine ou dois-je en parler à mon installateur quand il viendra faire l'entretien annuel ? (Je pense en même temps que le remplissage du silo en mai)

    Merci.
     

  13. phil7759

    Date d'inscription
    mars 2013
    Messages
    574

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Bonjour,

    Au sujet de loulou 67 ,
    La première chose qui m'interpèlle dans ton installation, c'est tes radiateurs et donc aussi le circuit de chauffage qui date de 36 ans. Imagine que tu as acheté un moteur Ferrari que tu mets dans la carrosserie d'une 2cv.
    Plus sérieusement, as tu effectué des désembouage de ton circuit, il est recommandé en théorie de le faire tous les 10ans.
    Pour ton mode de consommation, tu sais que ta mère coute chère ! Si elle n'occupai pas la maison la journée, tu ferais de réelle économie.
    Pour l' ECS, tu as deux solution : ou tu te calques sur le réglage de quelq'un qui en possède une, soit tu tatonnes par toi même. Si j'étais à ta place, j'essairais de mettre les plages de la façon suivante : 1h de chauffe avant le réveil et une heure de chauffe en fin d'apm, si l'eau n'est pas assez chaude>passez à 1h30 puis 2h.
     

  14. cox7995

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Localisation
    Val d'oise
    Âge
    35
    Messages
    157

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Bonjour,
    Concernant l'ECS de Loulou, j'ai également une chaudière Okofen et un ballon de 300L.
    Nous sommes 4 à la maison et en générale c'est douche le matin pour les grand et bain le soir pour les petits, mais en réalité c'est jamais pareil (week-end, travaux donc au moins 2 douches etc...)

    Depuis plus d'un an ma machine est paramétrée pour chauffer l'eau à 18H (on programme une consigne de T° à atteindre et non une durée de chauffe) à 60° de mémoire et j'ai largement de l'eau chaude pour 24H.
    En revanche j'ai un lave-vaisselle donc je n'utilise pas d'eau chaude pour la vaisselle.

    Après à chacun de faire des essais pour obtenir la meilleur config

    A+
    You get the power with granulés...
     

  15. Jean-P22

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Âge
    58
    Messages
    114

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Bonjour,
    Nous sommes un peu dans le cas de cox7995 mais l'installateur nous avait mis 2 heures de prépration ECS le matin de 5 à 7h et j'ai modifier 60 minutes le matin et 45 minutes le soir. Il faut faire attention nanmoins sur les créneaux horaires avec la priorité ECS sur le chauffage il me semble (sous le controle de did67).
    Concernant le p114 à 14minutes, Il semble unanime que les chauffagistes ont tendance à évaluer un peu fort les chaudières et en général cela se termine par une diminution l'année suivante de la puissance de la machine afin d'obtenir un P114 supérieur à 40 minutes minimun.
     


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