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Retours d'expériences chaudières OKOFEN

  1. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
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    Ici, 10 ans déjà...
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    4 671

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Bonjour,
    Did, bien noté que l'hydraulique interne d'une PE 12-20 "n'est qu'une bouilloire" chauffée par les fameuses cheminées verticales sans rien de plus. Sur mon schéma, je peux donc copier le serpentin d'un circuit de chauffe et le coller dans la chaudière!

    Concernant les manuels, pour moi ils sont excellents puisque leur qualité a pesé dans mon choix de cette marque.

    Pour les installateurs, vaste sujet. Au vu de ma récente expérience, je pense qu'ils sont trop peu nombreux d'où une difficulté pour en trouver un dans les délais et tarif souhaité.

    Cratiote47, merci pour ton test d’insertion des patins après coup, perso ça ne m'inquiète pas trop mais je peux comprendre la remarque de christina86.

    Concernant le risque de jeter les patins avec l'eau du bain(!), assez peu de risque dans mon cas puisque ils sont dans un sachet avec 2 support en plastique noir à visser contre un mur.

    J'ai l'impression que ces crochets servent à ranger cette sorte de couvercle carré en tôle noir ainsi que cette anse (photo):

    couvercle+anse.JPG

    A quoi servent ce couvercle et cette anse ? (décrits sans doute quelque part dans LE manuel ! )

    -----

     


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  2. Cratiote47

    Date d'inscription
    septembre 2011
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Le couvercle et l'anse servent à couvrir et porter le cendrier quand tu vas le vider.................si tu n'as pas le cendrier automatique.
    Les crochets servent à suspendre ces accessoires au mur.
    Cordialement
     

  3. @lexy

    Date d'inscription
    février 2010
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    30

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Bonjour,

    la pièce jointe n'est pas encore validée donc je n'ai pas vu la photo mais en lisant ta description je pense qu'il s'agit du couvercle du cendrier permettant de le transporter sans en mettre partout pour aller le vider dans ton potager par exemple !

    [edit] : message rédigé en même temps que Cratiote47
    Dernière modification par @lexy ; 26/11/2012 à 12h12.
     

  4. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Merci Cratiote et @lexy pour cette réponse rapide. Effectivement je n'ai pas le cendrier extérieur. N'ayant pas encore vidé le cendrier, ça va être une première.

    Je revois mon grand-père mettre les cendres de son poil à bois dans son jardin, 2 générations plus tard, plus de jardin mais une pelouse pleine de pissenlits...
    Va-t-elle aimer mes cendres de granulés ?
    Dernière modification par Tam ; 26/11/2012 à 12h20.
     

  5. manet942

    Date d'inscription
    novembre 2012
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    Lorraine
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    454

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Chez moi l'installateur avait aussi oublié les coussinets !
    Ils ont été mis par le technicien lors de la visite de contrôle en soulevant légèrement la chaudière.
    Il y a des photos claires sur le manuel pour le couvercle et les accessoires.....et de beaux crochets pour les suspendre au mur
     


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  6. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
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    Ici, 10 ans déjà...
    Messages
    4 671

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    ... si tu observes les niveaux de modulation de ta chaudière à pellets, cela démarre par une phase d'allumage 1, une phase 2, puis tu passes en "modulation"... Le niveau de modulation n'est pas tout de suite 17 (alors que la chaudière est froide), tu verras que ça monte petit à petit (le principe, pour gérer une bonne combustion, c'est de "piloter" cela en fonction de la temp foyer...)... Pus la temp de la chauidère monte... et la modulation se fait étape par étape de 17 à 0... Ce que je te raconte là, c'est l'histoire d'un cycle de combustion sur environ 15 mn !!!
    ...
    Did, j'ai pu observer cette modulation.
    A la demande brûleur, j'ai eu tout de suite p162=17 puis, diminution en fonction de l’élévation de la t° chaudière... jusqu'à p162= 3, ensuite fin de la demande brûleur ... "arrêt" et p162=2 jusqu'au prochain démarrage.

    Pas vu de modulation p162=0 ??
     

  7. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    9 734

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    1) Cela me surprend, mais je peux me tromper (-je raconte ça "de mémoire" !), que cela démarre par la modulation maximale... Je ne me souviens plus ce qui détermine ce facteur !

    2) Pour un arrêt avec P162 à 2, cela veut dire qu'elle n'a pas le temps de ralentir suffisamment ! Donc la température monte trop vite. Comme expliqué, la modulation vers le bas priorise la combustion correcte des pellets. Elle se fait donc étape par étape, avec un pallier chaque fois...

    Là, en intersaison, le retour d'eau froide n'est pas suffisant pour "refroidir" la chaudière suffisamment rapidement.

    Un peu commpe un feu rouge qui vient trop vite après une accélération trop brutale.

    Mais cela peut aussi être la V3V qui s'ouvre trop lentement...

    3) Il y a une astuce, mais elle se situe au-delà de ce qu'il convient de régler : c'est la "temp nominale" (le P263 je crois de mémoire). Il est sur 70. Cela veut dire que la chaudière vise 70° comme "temp d'équilibre". Tu le mets sur 69 (ou même 68). Résultat : la chaudière "accélère" moins et commence à ralentir plus tôt... Attention, ce facteur est très sensible.

    Réglage réservé au chauffagiste.

    Soit tu vois avec lui.

    Soit tu t'asseois le cas échéant sur la garantie.

    N'oublie pas que chaque modif est gardée en mémoire, même si tu reviens dessus.
     

  8. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
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    Ici, 10 ans déjà...
    Messages
    4 671

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Oui bien noté.

    Je découvre les réactions de la chaudière au gré des t° extérieures.
    Après la vague de chaud de ces derniers jours, j'attends avec intérêt les chutes de t° de la fin de semaine.

    t°nov2012.jpg

    Du fait de mon retour PCBT sans tampon, je ne toucherai pas à la t° min de la chaudière (60°), par contre j'ai testé une augmentation de la limite haute de 70 à 75°C, ce qui a eu un effet bénéfique en allongeant le cycle.
    Pour l'instant tout va bien, cycles très réguliers, le mariage cycle chaudière/régulation v3v semble parfait.

    J'attends aussi les t° négatives pour situer enfin mon choix des 12kW par rapport aux besoins réels.
     

  9. christina86

    Date d'inscription
    novembre 2010
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    1 180

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Tam, oui ben c'était comme chez moi au début - en moins pire
    (chez moi la module ne descendait pas en-dessous de 8-9, stoppant net à 70° > yoyo avec les V3V...)

    Depuis, avec le P170 à 1, ma chaudière monte à 75 et module à 0, les V3V font leur vie indépendamment -
    si besoin elles sont +-ouvertes, donc la chaudière après arrêt chute +- vite et à 60 redémarre et rebelote.
    Bon, c'est pê pas subtil, mais en attendant que je me penche sur les réglages ça m'a allongé les cycles...
    De 12 min en début de chauffe l'année dernière (déc), je suis passée à 36min sur le mois de chauffe écoulé (nov. - temp. entre 5 et 10° à 18H)

    Faut que je demande au technicien Öko si le bridage de 12 à 10kW n'est qu'électronique ou s'ils bouchent qd-m un turbulateur de plus.
    Parce que si ce n'est qu'une question de paramétrage, pourquoi ne pas la brider en inter-saison et en cas de manque par grand froid remettre à 12kW ?
    Dernière modification par christina86 ; 27/11/2012 à 00h02.
     

  10. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    9 734

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Les - 2 kW sont électroniques.

    Donc tu bouches / débouche des échangeurs pour passer de 20 à 15 ou de 15 à 12.

    Ensuite, si tu es à 15 par ex, tu peux paramétrer 13 kW sans modif physique. Ou si tu es à 12, tu peux passer à 10...
     

  11. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
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    Ici, 10 ans déjà...
    Messages
    4 671

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par christina86 Voir le message
    Tam, oui ben c'était comme chez moi au début - en moins pire
    (chez moi la module ne descendait pas en-dessous de 8-9, stoppant net à 70° > yoyo avec les V3V...)

    Depuis, avec le P170 à 1, ma chaudière monte à 75 et module à 0, les V3V font leur vie indépendamment -
    si besoin elles sont +-ouvertes, donc la chaudière après arrêt chute +- vite et à 60 redémarre et rebelote.
    Bon, c'est pê pas subtil, mais en attendant que je me penche sur les réglages ça m'a allongé les cycles...
    De 12 min en début de chauffe l'année dernière (déc), je suis passée à 36min sur le mois de chauffe écoulé (nov. - temp. entre 5 et 10° à 18H)
    ...
    Ici pas de modif de P170: la régulation commande le début et l'arrêt du bruleur. J'ai juste passé chaud++ à 15° ce qui fait une t° chaud maxi à 75 (=60+15)

    Relevé de la modulation vs t°chaud:
    Code:
    t°chaudière: [60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75] 76
    modul(p162): [17 17 17 16 15 14 13 12 11 10 09 07 06 05 04 03] 02
    Un truc m'échappe: la puissance de ma PE 12 est spécifiée de "12 à 3,4kW", il y a bien une puissance mini, donc la modulation "zéro" ne devrait pas exister, hors phase d'arrêt ??
     

  12. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    9 734

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Non, ce sont des niveaux de modulation, pas des puissances !

    17 = 100 % de la puissance nominale
    0 = puissance mini (25 % de la puissance nominale il me semble)

    C'est pareil que ce soit une 8, une 12, une 15 ou un 20...

    A chacun de ces niveaux, correspond, pour une puissance nominale donnée, une durée de fonctionnement de la vis d'amenée des pellets, durée d'arrêt de cette vis, vitesse du ventilateur, etc... Mais la liaison n'est pas "bêtement mathématique". Elle tient encore compte de la temp du foyer. Donc pour une même temp de chaudière, tu peux avoir à des moments différents, des niveaux de modulation légèrement différents !

    C'est assez compliqué. Le prix d'un pilotage de la combustion "aux petits oignons" !
     

  13. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
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    Ici, 10 ans déjà...
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    4 671

    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Ok pour ces précisions concernant la modulation, merci.

    Autres questions du jour

    1) Je lis sur les sujets voisins que des chaudières Hargassner (ou Fröling?) arrivent à descendre vers 38° contre 60° pour ma PE: pourquoi cette différence, est-ce l'ajout d'un condenseur ?

    2) Arrive-t-on à avoir des cycles très longs comme ceux cités dans les REX Hargassner ?
     

  14. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    1° Oui, les Hargassner HSV (pas les Classic) et la P4 Fröling fonctionnent en "température glissante".

    Je ne sais pas excatement comment cela fonctionne et en particulier par quelle "astuce" ces constructeurs arrivent à avoir des températures aussi basses sans avoir des condensations.

    Je me suis aussi demandé si ces températures sont vraiment les températures au niveau des échangeurs. Car si la temp au niveau des échangeurs est aux environs de 60°, alors que la température "périphérique" es à 38°, cela ne géère aucun gain de rendement ! Les fumées ne sont pas mieux essorées ! Seules les pertes périphériques seraient réduites, mais vu l'isolation, c'est très peu.

    J'ai des échanges avec mes amis "pro-pellets". Jusque là, pas de réponse à cette question .

    2) Cycles longs :

    a) bien faire attention à des retours d'expérience avec des tampons
    b) je n'ai pas tout compris dans leurs explications : il semblerait que les chaudières modulent en dehors du champ normal : 25 à 100 % de la puissance nominale et je ne suis pas certain que ce soit nécessairement un avantage...

    Le cycle long n'est pas un objectif en soi. Pour moi, cela l'est seulement en gardant un rendement élevé... Comme je l'ai écrit sur un des fils : l'objectif n'est pas de savoir qui a la plus longue, de durée de cycle... C'est d'avoir le meilleur rendement sur l'année et une durée de vie élevée.
    c) si ta chaudière ets correctement dimensionnée, elle va basculer aussi en mode "continue" très prochainement puisqu'on attend du froid en fin de semaine...
     

  15. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    Re : Retours d'expériences chaudières OKOFEN

    Citation Envoyé par Tam Voir le message
    Ok pour ces précisions concernant la modulation, merci.

    Autres questions du jour

    1) Je lis sur les sujets voisins que des chaudières Hargassner (ou Fröling?) arrivent à descendre vers 38° contre 60° pour ma PE: pourquoi cette différence, est-ce l'ajout d'un condenseur
    Non non, c'est sans condenseur. D'où mon questionnement sur le comment ?

    Avec condenseur, on descend sans limite : chez moi, des fois, cela revient à 23 ou 25 °... ET les fumées sortent à 30 / 33 ° du condenseur... Avec évidemment condensation. C'est pourquoi, c'est en inox (en graphite aujourd'hui, chez Okofen).
     


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