Plancher chauffant REHAU ne chauffe pas

[invite43956457]

Bonjour,

je suis locataire depuis 2 ans d'une maison individuelle soit disant BBC équipée d'un plancher chauffant REHAU qui ne chauffe pas du tout.
Le système est équipé de :

- un ballon REHAU SOLECT Combi pour l'ECS et le chauffage
- un régulateur de chauffage Siemens RVP201
- un circulateur Samson NYZ33
- un vase d'expension
- une vanne 3 voies
- les nourrices REHAU bleu ( départ ) et rouge ( retour )
- thermostat d'ambiance REHAU
- une sonde extérieure de température

Même en mettant le régulateur sur le mode permanent réglé sur 20 ou 22°C, aucune pièce ne chauffe. Pire, le système pompe toute l'ECS donc plus d'eau chaude dès la mi-journée.
La température de départ du PC ne dépasse pas les 18°C et la température de retour est même supérieur ( autour de 20°C ), et ce malgré les différents réglages de la pente.
J'ai vérifié les débits sur la nourrice bleue et ils ouverts au MAX.
Le circulateur est réglé sur la vitesse 2 : j'ai vérifié qu'il fonctionnait et c'est OK de ce coté là.
Malheureusement, je ne dispose pas de l'étude du PC pour avoir les réglages préconisés par le constructeur.

Nous sommes plusieurs locataires dans le même cas et l'idée de passer un deuxième hiver dans le froid ( 15 à 16°C dans les chambres au matin ) nous fait très peur

je vous remercie par avance de vos éclaircissements sur le sujet.

Cdt,

Ham95
-----

[Tam]

Bonjour,

Je dirais pas de chauffage pas de loyer (du moins bloqué). Le propriétaire devrait vite comprendre, non?

[invite43956457]

Bonjour,

merci pour cette réponse.
Effectivement, une action commune est en cours.
Notre bailleur a déclenché son assurance dommage-ouvrage et un expert est passé mais il n'a fait que relever des températures ambiantes quand il faisait bon dans la maison : ça ne vas pas beaucoup aider.
Bref, le temps que cela donne des résultats, je voulais avoir l'avis de professionnels autres que ceux que le bailleur nous envoie et qui nous baratinent.

Ham95

[gridobu]

Bonjour,

Quel est le générateur de chauffage (chaudière) ? Il y en a un au moins !??

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite43956457]

Bonjour,

générateur de chauffage?
Le système est couplé à un panneau solaire pour chauffer le ballon? En complément, le ballon se charge en électrique entre 22h et 6h.
Avec tout ça, la température du ballon ne dépasse pas les 68°C MAX au matin.

Ham95

[Tam]

Bonjour,

merci pour cette réponse.
Effectivement, une action commune est en cours.
Notre bailleur a déclenché son assurance dommage-ouvrage et un expert est passé mais il n'a fait que relever des températures ambiantes quand il faisait bon dans la maison : ça ne vas pas beaucoup aider.
Bref, le temps que cela donne des résultats, je voulais avoir l'avis de professionnels autres que ceux que le bailleur nous envoie et qui nous baratinent.

Ham95

Ce ne sont pas les experts du bailleur qui comptent mais les vôtres, de votre assurance.
Désolé pour ma réaction sur un plan légal que technique, mais quid des fabricants, des installateurs, des assureurs .... est-ce normal que ce soit les patronnés de certains forums qui suggèrent les solutions ?

Même remarque que gridobu, quelle source de chaleur.

[Tam]

Quel volume le ballon ? (les spécialistes pourront dire s'il est suffisant)

En attendant, reste la marche forcée...

[invite43956457]

Bonjour,

Panneaux solaires couplé à un ballon.
La production d'eau chaude dans le ballon n'est pas permanente quand il n'y a pas assez de soleil : dans ce cas là, le ballon est chauffé électriquement entre 22h et 6h.

Ham95

[gridobu]

Et bien c'est que le ballon ne charge pas assez : la resistance électrique ne suffit pas (pas assez de puissance).
Solution : augmenter la puissance ! (résistance plus puissante, ou en ajouter une, ou ajouter une chaudière en complément.

ça ressemble fortement à un chauffage mal dimensionné ! (rapport déperdition/puissance de chauffage mal calculé)

+1 avec Tam : il faut en attendant faire chauffer le ballon en marche forcée la journée, mais ça coûte plus cher...

[Tam]

Oui ce qui compte: les kw.h

Comme ils semblent insuffisants:
1) augmenter les kw donc la puissance de la résistance
2) augmenter les heures ... en dernier recours puisque adieu le tarif réduit.
3) ajouter une autre source de chauffage (!!)

[Mickele91]

Bonjour,

générateur de chauffage?

Il n'y a pas une chaudière à gaz, à fioul ou une pompe à chaleur...couplé à ce ballon ?....

Comme le souligne gridobu et Tam, si le seul générateur de chauffage c'est une résistance électrique qui fonctionne uniquement entre 22h et 6h...

C'est très "short"....même pour une maison BBC...

Cordialement

[invite43956457]

Merci messieurs pour vos réponses : c'est bien ce que je pensais malheureusement
Le ballon fait 150 litres, ce qui est bien peu.
Si je le mets en marche forcée H24 avec une puissance de 4500W, je vais vraiment douiller au niveau facture EDF.
Je vais déjà tenter cela pour voir si ou moins la température de départ du PC augmente et voir si ça commence à chauffer.
Je vous tiendrai au courant via le forum.

Merci encore

Ham95

[Mickele91]

Re,

Si je le mets en marche forcée H24 avec une puissance de 4500W, je vais vraiment douiller au niveau facture EDF.

Oui tu vas douiller...qui plus est, je doute fortement qu'une "malheureuse" résistance électrique de 4500W, parvienne simultanément, même en H24, à te chauffer la maison et à t'assurer une T°C de l'ECS correcte...surtout à cette époque de l'année...

Je soupçonnerais aussi un gros problème de sous-dimensionnement

Cordialement

[Did67]

Le diagnostic est clair. Si on avait les surfaces (maison, panneaux solaires), on pourrait encore mieux apprécier.

En effet :

- le ballon est ridicule, il n'y a pas d'autres mots
- donc impossible de stocker du solaire pour la nuit ; impossible de stocker l'eau chaude produite par l'électricité en tarif nuit pour le jour...
- donc pas d'autre solution que de faire tourner la résistance en continu ! Et payer...

Maintenant, tu es locataire.

Le proprio, soit il a ce qu'il a commandé et il ferme se gueule.

Soit non. Et il a le choix : a) il trouve des locataires gogos qui le payent, et pourquoi il se fatiguerait ? b) il n'en trouve pas, et là, il pourrait chercher du coté des responsabilités du constructeur... Mais comme la réponse est a) !

Toi, en tant que locataire c'est tout aussi simple :

a) soit tu as eu un DPE qui t'a donné une prévision à peu près conforme et tu f... ta g.... !
b) soit tu n'en as pas et là, je ne connais pas bien la jurisprudence - à mon avais, tu n'as pas beaucoup plus de droits que que de dénoncer la bail


C'est regrettable, mais on a le droit de louer n'importe quelle épave thermique (ce qui n'est pas le cas ici). Il faut juste afficher que c'est une épave. C'est la tromperie

[SK69202]

Bonjour.

en mettant le régulateur sur le mode permanent réglé sur 20 ou 22°C

Déjà là, on est hors du scénario de calcul, qui est à 19°C réglementairement, il me semble.

Maintenant le calcul a t-il réellement validé une maison BBC avec si peu d'accumulation et un chauffage électrique par thermo plongeur ?


Un calcul réglementaire avec les matériels qui sont installés doit donner 19°C à la température de référence de la région, si il n'y arrive pas le propriétaire loue un bien sans moyen de chauffage.

@+

[invite43956457]

Bonsoir,

merci à tous pour vos avis éclairés sur le sujet.
Je viens de mettre le ballon en marche forcé pour au moins voir si ça va chauffer un peu.
Pour la partie juridique, je ne vais pas les lâcher, vous pouvez me croire.

Merci encore à tous les contributeurs, c'est vraiment un super forum

bonne soirée

[behache]

Bonsoir à Tous

je doute fortement qu'une "malheureuse" résistance électrique de 4500W, parvienne simultanément, même en H24, à te chauffer la maison

1 Il y a de quoi chauffer un BBC avec une résistance de 4 500 W (il faudrait connaitre la surface chauffée)
Si tu en doutes, je chauffe actuellement 120 m² par +1 °C avec 7 kW (gaz) à raison de 14h30/jour et encore le brûleur ne fonctionne qu'environ 80% du temps
Soit un ordre de grandeur de 4 kW de puissance moyenne et ce n'est qu'une isolation "Normes 1980 "

il ne faut pas qu'ham95 s’obnubile avec 4 500 W, ce ne sera pas 108 kWh/24 h(4 ,5 kW x 24 h), le test en cours devrait le lui prouver pour autant qu'il relève aussi les index HC et HP.

2 Il est évident qu'un ballon 150 l mixte ecs+ chauffage est insuffisant en accumulation pure, la réserve est probablement grandement entamée à l'issue des douches matinales (regardez les dimensionnement d'un ballon électrique ecs pur)

Les normes BBC ne distingues pas les HC des HP c'est un nb de kWh/m²/an
Pour la part de chauffage.
- le solaire pur c'est à une époque douce de la période de chauffe ou peut être uniquement pour l'ecs d'été
- l'appoint en HC uniquement une période de chauffe avec température extérieure douce
- l'appoint de l'appoint en HP pour la période actuelle.
Le dimensionnement doit correspondre à moins de 4 kW pour la température de base (-7°C dans le Val d'Oise)

Quand on fait du BBC pour soi, si l'on a les moyens on peut faire plus économique à l'usage.
mais ceux qui investissent dans des BBC pour louer ont besoin d'un retour sur investissement.

Maintenant je concède une anomalie :
Le fonctionnement devrait être automatique, ham95 n'a t il pas fait une fausse manœuvre, genre empêcher l'enclenchement d'un contacteur en HP ?

[invite43956457]

Bonsoir,

merci pour cette réponse.
Je viens par ce poste rectifier une erreur de ma part : le ballon combi REHAU SOLECT ne fait pas 150 litres.
Il se décompose en fait en 2 parties :

- 442 litres pour le chauffage
- 152 litres pour l'ECS

Désolé pour cette erreur mais c'est en vérifiant les documents remis avec le bail que j'ai eu cette information.
La maison a une superficie de 94m² :

- RDC : salon + cuisine + toilette
- 1er étage : 3 chambres + toilette + SDB

Je n'ai fait aucune manip empêchant l'activation du chauffage ( activation en mode forcé du ballon ) en journée.

Cdt,

ham95

[SK69202]

Un autre truc, en consultant ce que l'on trouve sur le produit, le capteur ferait 2.55m2 et la température max possible 95°C, comme on annonce 68°C max, il y a peut être à creuser du coté du chauffage du ballon par le capteur et des habituels problème de thermosiphon, de régul mal branchée et autre truc qui font perdre pas mal de chaleur à l'eau.

@+

[cchristof]

Bonjour,Effectivement une installation solaire combinée (SSC) avec un stockage de 150 L ça ne collait pas.
http://produits-btp.batiproduits.com...?id=1513549171
Ceci dit c'est vraiment labellisé BBC ? ça m'interpelle quand même, parce qu'en admettant que (dans l'Oise ?) le système assure 50% des besoins eau chaude sanitaire+chauffage, ce qui serait déjà pas mal, ce n'est pas gagné si l'appoint ECS + chauffage est électrique avec le coefficient de conversion de 2,58. Parce que le BBC impose une limite en énergie primaire (CEP) (chauffage ecs refroidissement auxiliaires éclairage ventilation) , pas en énergie finale.

[behache]

Bonsoir à Tous

le ballon combi REHAU SOLECT ne fait pas 150 litres.
Il se décompose en fait en 2 parties :
- 442 litres pour le chauffage...

avec cela on peut effectivement stocker de l'énergie en HC.
Je n'ai pas pu accéder à des documents techniques Rehau me permettant de me faire une idée du delta nominal utilisé par - 7°
Si c'était comme pour du conventionnel avec un delta de 60°K il serait possible de stocker 30 kWh.
Vérification 4.5kW x 8 h = 36 kW un peu insuffisant pour ecs + chauffage;
Donc le stockage chauffage doit être un peu inférieur 30 kWh => le delta <60°K[/QUOTE]
- 152 litres pour l'ECS

...La maison a une superficie de 94m² :

Donc les pertes thermiques par -7°C <2 kWh c'est un ordre de grandeur, formulé par le non-spécialiste BBC que je suis.
Que ceux qui s'y connaissent précisent les pertes

Je n'ai fait aucune manip empêchant l'activation du chauffage ( activation en mode forcé du ballon ) en journée.

Donc l'installation pêche ne serait-ce que par un détail,
- un aquastat qui coupe prématurément la chauffe ballon en HC
- un relais qui ne remet pas une chauffe éventuelle en HP si besoin
En marche forcée tu devrais pouvoir te chauffer correctement ou un électricien détecter le problème.

Maintenant ce peut être quelque chose de plus bête, du style de ce que cite SK69202.

[invite43956457]

Bonsoir,

pour rappel, le ballon est couplé à un système d'apport solaire REHAU.
Cet apport solaire est piloté par un module REHAU SC300 dont je n'ai pas le manuel ( si quelqu'un en possède un, je suis preneur car impossible à trouver sur la toile ) mais sur lequel on peut faire défiler les réglages.
Je viens de vérifier les points suivants :

- la température MAX de ballon est réglée à 80°C
- en mode automatique, le résistance électrique est programmée pour se déclencher de 22h à 6h. Dans ce mode AUTO, en HP, le chauffage du ballon ne se fait que si l'apport solaire est suffisant.

Conclusion :

- si le ballon est froid en HP, le seul moyen de le chauffer est d'activer la marche forcée mais dans ce cas là, il tournera 24h/24
- à moins de modifier manuellement la plage de fonctionnement automatique de la résistance électrique

En ce qui concerne les pb éventuels de thermosiphon ou autre, je ne saurais pas comment les diagnostiquer malheureusement.

Je laisse pour le moment la marche forcée pour vérifier si ça va chauffer ou pas : si ça ne chauffe pas, au moins je serai fixé et j’arrêterai de me prendre la tête avec le technique pour focaliser sur le coté juridique.

Merci encore pour votre collaboration.

Ham95

[behache]

Bonsoir

- la température MAX de ballon est réglée à 80°C

Une capacité de stockage potentielle de 25 kWh et une puissance restituée possible de 25kWh /16 h =1,6 kW.

la température du ballon ne dépasse pas les 68°C MAX au matin.

Pourquoi pas plus?
Le ballon ayant atteint 80°C à (mettons) 2h le soutirage aurait t-il déjà bien entamé la réserve ?
Y a t-il un thermosiphon parasite vers le panneau solaire ? (ce n'est pas à toi de le chercher-trouver)

- en mode automatique, le résistance électrique est programmée pour se déclencher de 22h à 6h.

En électricité on doit dire " pour s'enclencher de 22 h à 6 h " mais ceci est très théorique !
Elle s'enclenche à 22h pour se déclencher sous l'action d'un aquastat qui limite la température à xx°C
Se réenclenche t elle une seconde fois avant 6 h ? Tout dépend de l'automatisme réalisé !

Dans ce mode AUTO, en HP, le chauffage du ballon ne se fait que si l'apport solaire est suffisant.

insuffisant, cas actuel dans le Val d'Oise , hier et aujourd'hui

Conclusion :
- si le ballon est froid en HP,le seul moyen de le chauffer est d'activer la marche forcée mais dans ce cas là, il tournera 24h/24

Heureusement Non, après un certain nombre de minutes ou d'heure l'eau atteindra la température limite qui provoquera la coupure d'un aquastat, quelque chose qui ressemble à ce que tu décris après

- à moins de modifier manuellement la plage de fonctionnement automatique de la résistance électrique

Peux tu développer cette plage de réglage a telle quelque chose à voir avec les 80°C maxi du début ou les 68°C que tu soulignais au message #5 et quelle plage actuellement ?

Bien d'accord avec toi il y a un problème (petit ou gros) dans ton installation, ni le fonctionnement ni la température ne doivent correspondre à ce que peut souhaiter REHAU.
Note les index HC HP pendant tes 24 h de tests en marche forcée, qui s'efface peut être à 22h.

[Did67]

1) La situation est moins dramatique qu'initialement présentée.

Au stock de calories dans le ballon (supposé être au maxi en fin de période HC) se rajoute l'inertie du plancher...

Il y surement un couac dans les paramétrages de la régulation de tout ça. Je ne serais pas étonné que tout cela devrait être piloté par une régulation assez complexe, mal maîtrisée [je connais ça sur le domaine que je suis, les chauidères à pellets, avec des régulations au top, tellement au top qu'il n'est pas rare qu'un paramètre soit mal paramétré, entraînant un dysfonctionnement]

2) Mais en effet, sans doute est-il prévu que par froid sérieux, cela se fasse au prix du recours au courant en HP !

La certficiation est en "énergie primaire/m²" et non pas en "euros/m²" !

Il y a là une petite "astuce" qui échappe quand on achète du BBC chauffé électriquement... Suaf à avoir des études thermiques dynamiques, qui précisent éventuellement ça... A les éplcuher. Et à les comprendre.

3) Je persiste à penser que les recours sont alors limités - hors "erreur probable de paramétrage", qui doit être corrigé. Mais tu n'es pas propriétaire. C'est contre lui qu'il te faudrait te retourner et que lui-même poursuive l'installateur...

4) As-tu eu un DPE et que dit-il ???? Si tu étais prévenu, en plus, tes possibilités de recours contre le proprio se réduisent encore !

[beberbrouillat]

Es ce ce modèle? http://www.rehau.com/FR_fr/batiment/...CT/?tab=248308

Si oui, c'est 150l d'eau chaude sanitaire et non tampon.

Mais je pense aussi qu'il manque la ............. chaudière pour l'hiver!

Peut etre une photo de l'installation pourrais nous aiguiller un peu mieux.