Dimensionnement d'un PDM auto-construit

[zmarc]

Oui, l’idée de me baser sur la température extrême la plus basse me semble maintenant être une ineptie. Je vais plutôt partir sur une moyenne de température du mois le plus froid qui est ici le mois de février et la je devrai, à vue de nez tomber sur une valeur proche des -8 à -10 pour les deux dernières années. Je vais me baser sur cette température moyenne basse pour dimensionner le PDM pour une chauffe par 24H et rien ne m’empêche de refaire plusieurs chauffes lors des journées plus froides. Oui, maintenant que vous l’écrivez, cela me semble bien plus logique de procéder de la sorte.

merci

donc si tu prends -9 ça donne 0.320 kw x 27° x 24h / 3.6 kWh/kg = 60 kg de bois
soit un foyer d'environ 150 litres, à peu près 55 x 55 x 50
ça fait déjà un beau bébé !

cdlt, marc

[vincent sch]

La position du PDM prévu étant loin d’être centrale dans la maison. (Maison construite en 1994 et à cette époque je ne pensais pas qu’un jour il serait possible de chauffer une maison au bois. Le coin feu était prévu pour une cheminée d’agrément) mon coin feu n’est vraiment pas optimum.

Il se trouvera installé contre un mur de séparation (porteur épaisseur 20cm + 2 BA13 de chaque coté) entre d’un coté, Salon salle à manger et de l’autre une salle de bain et chambre. Je ne pense pas que la chaleur du PdM va pouvoir migrer vers la salle de bain et la chambre. .
Donc, en gros je vais le dimensionner uniquement pour chauffer Salle à manger, salon et peut être un peu le couloir. En gros la moitié de la surface initiale. Bon, cela revient à prévoir un poêle d’appoint qui ne pourra pas assurer tout le chauffage de la maison à lui seul mais sera certainement suffisant en intersaison et soulagera fortement la PAC en pleine saison froide.

Mes calculs se basent sur l’existant, je n’ai pas encore fait l’isolation des combles mais elle devrait être réalisée en janvier. Cela va, peut être, améliorer mes déperditions.

Jusqu’à maintenant, je chauffais tous les 160m2 à 19°C sauf SdB ou je suis un peu plus haut et chambre qui n’est presque pas chauffée. Je ne réalise pas de baisse de température la nuit préférant faire fonctionner la PAC à son maximum pendant la période ou l’électricité est la moins chère et comptant sur le déphasage de la dalle pour restituer la chaleur en journée. C’est peut être un mauvais calcul. Faudrait que je revois peut être tout cela. A voir. Mais la on est hors sujet.

Pour l’eau chaude, jai un préparateur solaire avec 4 panneaux solaires ce qui m’assure facilement 75% de mes besoins d’ECS et me permet de régénérer le capteur horizontale lorsque j’ai des excédents. (Cela m’a permis de gagner 1,5°C sur l’eau de ma source « géothermique » Au lieu de n’avoir plus qu’une source à 4,5°C pour la PAC en février avant les panneaux solaires, j’ai maintenant une source qui est à 6°C en février grâce à la régénération du sol avec les excédants solaires de l’été. Cela n’est certainement pas négligeable.)

Je vais refaire mes calculs en intégrant de suite l’isolation des combles et en me contentant d’une surface moins importante à chauffer pour arriver à un PdM plus raisonnable en taille.

Merci pour votre soutient, cela fait plaisir à lire et cela me donne vraiment un coup de pouce très important pour lancer le projet et arriver à le finaliser.

A plus

Vincent

[KroM67]

un modérateur pourra peut être sortir l’ensemble de mon intervention du sujet pour le mettre dans un nouveau topic qui pourrait avoir comme titre par exemple. « Dimensionnement d’un PDM »

C'est chose faite, vu la tournure de la discussion il vaut effectivement mieux séparer...

KroM67 pour la modération

[vincent sch]

Bonjour à tous,

J'avance tout doucement dans le projet et voici mon dernier essai de démarrage de mon PDM. Le début est vraiment difficile. J'ai recommencé plusieurs fois. Tout est une histoire de compromis.

J'ai vu ce montage d'alimentation en air secondaire (les deux briques montées sur la tranche de part et d'autre du foyer de couleur orangée) sur un site anglais. Je fais le calepinage en fonction de ce que je trouve chez mon fournisseur de réfractaire. Je parts sur des briques d'épaisseur 64mm et d'autres d'épaisseur 50mm (les orangées).

Pièce jointe supprimée

J'espère que c'est bien comme cela qu'il faut procéder pour gérer les pièces jointes.

Ma question est la suivante:
Est ce qu'un espace de 2cm entre les deux rangées de briques orangées pour amener l'air secondaire au niveau des buses vous semble réalisable et raisonnable ?
La section d'air secondaire sera d'environ 180cm² pour une section d'air primaire de 153cm².
Mon problème est: Est ce que 2 cm d'espace ne vont ils pas représenter au final une perte de charge trop importante? Qu'en pensez vous ?

Merci pour votre aide.

A bientôt

Vincent

[vincent sch]

Salut

Oups! Je refais un nouvel essai avec un fichier en .gif en pièce jointe.

Essai PDM.GIF

A plus

Vincent

[KroM67]

Je vais refaire mes calculs en intégrant de suite l’isolation des combles et en me contentant d’une surface moins importante à chauffer pour arriver à un PdM plus raisonnable en taille.

ça a donné quoi?
- quelle puissance moyenne
- quelle charge de bois et donc quelles dimensions de foyer?
- quelles portes comptes-tu utiliser? Chez pisla c'est soit 41cm de large, soit 27cm. Tu prévois un ébrasement?
- position des portes? Si c'est entre les deux peaux, elles vont trop chauffer avec des buches de 50cm.
- quelle masse totale est prévue?

Tu pars sur un double-peau à ce que je vois. L'habillage sera de quelle épaisseur?
J'ai du mal à imaginer un gros double-peau en chauffage d'appoint.

Prendre deux dimensions de briques ne semble pas très pratique, il y aura plus de chutes.
Maçonner des briques sur chant avec un écart constant ne doit pas être évident, surtout de 50mm, ceci dit je ne sais pas comment ça se travaille au réfrajoint. Personnellement j'ajouterais des cales verticales de 2cm, collées uniquement aux mur extérieur.

edit : une fois le poêle correctement dimensionné par rapport à la maison, la discussion concernant la réalisation elle même se fera de préférence sur l'autre fil.

[vincent sch]

Salut à tous

Après avoir revu l'ensemble des paramètres d’isolation de la maison et comme le PDM sera malheureusement mal implanté (coin feu défini et impossible de le changer ) Je suis tombé sur une estimation de besoin énergétique qui varie autour de 47 à 55kWh avec un feu tous les 24H.

Ce qui me donne, si je me base sur la feuille « dimPDM », un foyer qui est 57cm de profondeur pour 38cm de largeur. Je suis coincé en largeur par les carreaux d’émail d’un kachelofen que j’ai récupéré depuis quelques années et qui me laissent 970mm d’espace entre les deux parois si je veux pouvoir utiliser ces carreaux émaillés comme revêtement externe.

Ces carreaux ont une épaisseur de 63mm mais présentent un creux important. Ci-joint une représentation de l’enveloppe vue depuis l’intérieur.

Pour le montage des murs sur chant, l’idée de coller une calle sur la brique la plus mince me semble être une très bonne idée. Je vais pouvoir m’appuyer contre la paroi de la brique la plus épaisse.
Est-ce que cette colle réfrajoint durcie suffisamment pour permettre le montage d’un mur de façon bien rigide ? Ou est ce qu’au contraire l’ensemble reste très fragile tant que l’appareil n’a pas chauffé ?

La distance de 2cm entre les deux parois pour le passage de l’air secondaire ne semble t’il pas être une ineptie ?

kachel1.GIF



A plus

Vincent

[vincent sch]

Salut à tous,

J'ai essayé de comprendre la feuille de calcul "calcul-besoin-bois-pdm" mais j'avoue ne pas savoir exploiter cette feuille de calcul.


Mon calcul de performance du bâtiment m'a permis de trouver, qu'une fois l'isolation des combles terminée, je devrais être entre 85 et 90kWh EP/m²/ans. Valable pour toute la maison. Ca c'est déjà une bonne nouvelle pour moi.

Le DJU de mon coin est de 3012.

La capacité d'accumulation. Celle ci je ne la connais pas. La rare littérature française traitant du sujet m'a permis de trouver qu'il était théoriquement possible de réaliser un accumulateur ayant une longueur de cheminement des fumées environ équivalent à la hauteur entre la prise d'air du foyer et la sortie du conduit de fumée. Donc théoriquement, si c'est juste, je devrais pouvoir réaliser un ou plusieurs accumulateurs en parallèle d'une longueur chacun de 16m. Ca laisse de la marge pour réaliser une accumulation d'enfer. Mais comment déterminer la capacité max d'accumulation demandée dans la feuille de calcul ? Doit y avoir un truc que je n'ai pas pigé.


La surface de la zone que j'espère pouvoir chauffer avec le PDM est de l'ordre de 108m² au grand maximum Et encore, je n'en suis pas du tout certain. Et impossible de savoir s'il va pouvoir restituer de la chaleur coté salle de bain qui est derrière un mur de refend de 20cm de briques alvéolées. Je ne sais pas déterminer la part d'énergie qui va pouvoir traverser ce mur auquel le PDM est adossé.


Si j'arrive, avec votre aide, à résoudre toutes ces énigmes, il me restera à comprendre à quoi correspondent les chiffres des tableaux et les courbes. Je suis désolé, mais je ne pipe rien à cette feuille de calcul. Pouvez vous m'aider, s'il vous plaît ?

Je suppose que cela va me permettre de déterminer une quantité de bois et à partir de cette quantité de bois, une taille de foyer.

Merci pour votre aide,

A plus

Vincent

[KroM67]

Prenons les choses dans l'ordre : as-tu un plan de ta maison?

[vincent sch]

Salut à tous

J'ai réalisé un plan de mise en situation. Le PDM n'est pas représenté Il sera bien plus haut.Je pense que les carreaux de faience ne seront maçonnés qu'en partie central, le haut et le bas seront en briques peut être enduites. J'ai dessiné le kacheloffen à l'endroit du coin feu. Comme on peut le deviner, le coin feu est en contrebas. (Il faut descendre une voir deux marches).

Maison2.GIF

Maison1.GIF

Je sais que la position du PDM est vraiment loin d'être optimale mais je n'ai pas d'autre choix. Le sol possède un chauffage au sol eau basse température.

A plus

Vincent

[Paillafond]

Bonsoir Vincent

des carreaux émaillés, cela se réalisent facilement .... pour qui a un four ad hoc.
Mais dans toutes les MJC tu vas trouver cela, ou presque...

Réalise ton PdM d'abord, et habille le ensuite, en plus tu sauras exactement ce qu'il te manque.

[vincent sch]

Bonjour à tous et bonne année!

Pour répondre à KroM67; oui j'ai le plan de la maison. Que dois je faire avec le plan ?

Pour les carreaux émaillés, les MJC ????? C'est quoi ??? Maison des jeunes et de la culture ????? Dois y avoir une autre traduction. Oui l'habillage est le dernier des soucis mais peut être que cela influence le comportement du PDM, non ? Dans ce cas, je pense qu'il est bon d'en tenir compte lors du dimensionnement.

Ah j'ai enfin compris la question sur les portes. Ben j'envisage de monter des porte de ramonage tout ce qu'il y a de plus classique. Celles en terre cuite en 17/16 dimension externe ou encore en 12/10 en dimension interne. Je pense les monter sur l'habillage externe. Est ce une bonne ou une mauvaise idée ?

A plus

Vincent

[KroM67]

Que dois je faire avec le plan ?

Nous le montrer...
C'est chose faite. Comme tu l'imagines le PDM pourra chauffer les deux pièces de vie (60m²) et la pièce derrière le mur devrait largement en profiter. Vu l'isolation correcte de la maison ça suffira sans doute pour cette pièce au plus froid de l'hiver. C'est une réponse de normand j'en suis bien conscient, mais je ne suis pas un spécialiste. On évite généralement d'exposer un mur de briques à de trop hautes températures, ce qui impose de poser un isolant entre le coeur et le mur.

Oui l'habillage est le dernier des soucis mais peut être que cela influence le comportement du PDM, non ? Dans ce cas, je pense qu'il est bon d'en tenir compte lors du dimensionnement.

Non seulement il influence le comportement, mais aussi les dimensions du poêle. Généralement pour les poêles à contre-courant, on construit le coeur d'abord, puis les canaux latéraux et le banc, pour finir avec l'habillage. Dans ton cas il faudra faire le coeur en fonction de l'habillage, et monter les deux en même temps.

Sais-tu maçonner les carreaux de faïence? Il faut des agrafes métalliques et ça se maçonne à l'argile.
Concernant l'espace habillage / coeur et canaux, il y a différentes écoles. Perso je laisserai un espace vide d'un bon cm, en maçonnant contre gros morceaux de carton, que je remonterai au fur et à mesure de la construction. D'autres mettraient deux couches de mat de verre, et combleraient au mortier batard (j'ai un doute sur la compatibilité mortier batard / argile)

Ah j'ai enfin compris la question sur les portes. Ben j'envisage de monter des porte de ramonage tout ce qu'il y a de plus classique.

Ma question sur les portes? Je parlais des dimensions des portes du foyer et du four...
Tu as donc deux contraintes pour dimensionner la boite à feu : les dimensions des portes du commerce, et celles de l'habillage. Avec un ébrasement tu peux mettre des portes de 42cm sur un foyer et un four de 39cm.

La feuille de calcul de Philou67 te permet notamment de déterminer la capacité du foyer qu'il faut pour ne faire qu'une flambée par jour.
Dans l'onglet "quantité de bois", tu entres la surface chauffée par le PDM (100m²), les déperditions de ta maison (imaginons 100kWh/m²/an), les DJU, la capacité du foyer (imaginons 20kg), et tu vois sur le graphique de droite qu'en dessous de -5°C il faudra faire deux flambées par jour (si tu ne chauffes qu'au PDM.), et tu as également la consommation annuelle de bois.

La feuille de calcul dimPDM permet, d'après longueur et largeur du foyer, et le besoin en énergie (en kWh) par 24h, de déterminer la hauteur du foyer et tout un tas de sections utiles si on opte pour le design Marcus Flynn. Si on entre 70kWh, (34% on ne touche pas), 50cm et 39cm, on trouve 21kg de bois et 45,6cm de haut pour la boite à feu, soit 4 briques sur chant et de quoi loger une porte Pisla 41x41.

[vincent sch]

Salut à tous

Merci pour ces premières réponses fort intéressantes et qui m’aident à continuer le projet.
J’avoue ne pas connaître les règles de l’art du montage des carreaux de faïence mais je me suis « amusé » à remonter un kacheloffen complet que j’ai installé dans la buanderie en réutilisant les agrafes et malheureusement en utilisant du mortier réfractaire. Désolé, à l’époque je ne connaissais pas ce forum et j’avais supprimé autant que possible l’argile existante par du mortier réfractaire.
Ben, il fonctionne depuis environ 5 à 6 ans sans problèmes. Seul un carreau c’est fendu pour cause de mauvais montage des portes du four. (J’ai mal estimé les phénomènes de dilatations)
Je pense pouvoir monter les carreaux de faïence mais je vais essayer de me renseigner sur les règles de l’art de ce type d’assemblage. Peut être qu’en fouillant un peu ici vais-je trouver les réponses à ce problème qui pour l’instant reste, à mon humble avis secondaire par rapport au dimensionnement.
Ok pour respecter ce centimètre pour le montage de l’habillage. Merci pour le conseil.

Concernant les portes du foyer et four, je ne pense avoir qu’une seule contrainte sur les deux. Les carreaux de faïence se découpent bien à la disqueuse ou à la scie sur table. Et je pensais monter les portes sur l’habillage avec au sans ébrasement. (Ce point reste ouvert et a voir en fonction de l’esthétique.
Dans un premier temps, je vais essayer de voir si je trouve un fournisseur pour les portes Pisla

Question : Ces portes Pisla possèdent t’elles une entrée d’air en haut de la porte ? J’ai cru comprendre que l’air froids arrivant par le haut de la porte « lèche » la porte sur toute la hauteur et empêche l’encrassement de la vitre. Comme cela, sans plus d’infos, je pencherai pour des HTT 301 et HTT 130 pour le four
Faut compter un buget de combien pour ce matériel ?

Merci pour l’aide à l’utilisation des feuilles de calcul. J’ai pigé comment cela marche.

Donc, avec mes données, je tombe sur une puissance de 71,7Kwh en 24H pour une charge de 20kg de bois pour les 100m² et une déperdition du batiment de 90Kwh/m²/ans et un DJU de 3012.
A partir d’environ -5°C un seul feu ne suffira plus en 24H. OK.

Avec ces 71,7Kwh, j’utilise la feuille de calcul dimPDM qui elle me donne les dimensions du PDM.

Si je reste sur les dimensions actuelles de la sole (376mm de large x 584mm de profondeur)
Cela donne une hauteur de foyer de 41,4cm Euh, c’est pris entre quoi et quoi cette hauteur ? Entre la grille et le début du goulet de restriction ? Ok c’est 4 briques sur chant.

Mais cela me donne aussi une largeur des canneaux de descente qui est de 6,51cm. Cette cote me permet de modifier mon dessin. J’avais prévu trop large à cet endroit.

Ok, tout cela s’éclaire maintenant. Je vais pouvoir continuer dans ce sens

Merci

Euh maintenant, faut que je continue sur l’autre topic ?

A plus

Vincent

[vincent sch]

J'ai encore un peu avancé dans les dessins
impression3.GIF

impression2.GIF

J'envisage de réaliser, à la place du banc, un plancher chauffant composé de plusieurs gaines maçonnées en briques réfractaires de la section du conduit de cheminée et installés en parallèle. J'envisage de mettre un ou deux clapets de sélection pour sélectionner lequel des accumulateur utiliser en fonction de la température d'entrée des fumées dans le conduit d'évacuation.



Qu'en pensez vous ? Est ce complètement loufoque ?

A plus

Vincent