Poêle à bois: Stuv, Scan, Supra, Cheminée Philippe, Hase, etc.

[nightflight77]

Bonsoir à tous,

J'ai une série de questions à poser, grand merci à celui qui voudra bien y répondre.

1. J'envisage de chauffer ma maison toute entière à l'aide d'un poêle à bois, c'est à dire 200 M2 ou encore 500 M3 environ.

A cet effet le poële sera situé en position centrale dans la maison, la buse traversera le plafond pour aboutir dans l'espace principal du 1er étage, puis traversera le toît.

J'ai eu cette idée après avoir été rendre visite à une personne qui avait, lui installé un boisseau central qui permettait de chauffer le 1er (Je ne compte pas mettre de boisseau, mais au contraîre une grille de protection carrée ou circulaire). Il existe en plus un escalier avec une chevêtre importante (3m x 3m).

Première constatation: Les poëles bois qui permettent théoriquement de chauffer le volume considéré ne sont pas légion : Je compte choisir une puissance de l'ordre de 13 à 15kw, et à la connaissance, le seul modèle qui existe est le Godin brûlhaut.

Ma question est: Quelqu'un a-t il une expérience de ce type, et celle solution est-elle viable ?
Existe-t-il par ailleurs des poëles bois de 15 kw autres que le brûlhaut ?

2 - Ma seconde question concerne la puissance des poëles de type "nordique", comment se fait-il que dans la plupart des gammes, les puissances nominales démarrent aussi bas (4kw) et montent aussi peu haut (9 kw à 10 kw en général).

3 - Ma dernière question est annecdotique: Sur la liste des appareils éligibles de l'ADEME (2005 & 2006), le Supra Canada est indiqué comme ayant un rendement de 77,9 %. Etonnant !!! Cette donnée est-elle éronée, ou s'agit-il de la réalité ?

Merci de vos réponses

[Quisit]

bonjour,

tu trouveras dans le même classement un Stüv 42 qui a 87% de rendement ... et ça répond en fait a ton autre question :

Ces poelles sont d'une part conçus pour des maisons bien isolées et des volumes bien définis, et d'autre part pour un rendement défini.

ce rendement optimal s'effectue à haute température, donc le poelle "à fond"
il faut donc un poele correctement dimensionné pour la maison, car si il fait 9 kw ... il produira toujours 9kw ou à peine moins, sous risque de s'encrasser.

Il existe maintenant des poeles à catalyse qui permettent de lancer la double combustion à plus basse température, donc leur plage d'utilisation est plus grande, ils sont plus "souple" en revanche le catalyseur a une durée de vie.

[nightflight77]

Salut quisit,

J'ai été sur le site Stüv, mais il n'y a quasiment aucune spécification technique.

Sait-tu où l'on peut se les procurer ?

Merci.

[PM44]

Bonjour nightflight77. Tu as aussi la solution "poele de masse" , puisque ta maison a l'air de bien s'y prêter (position centrale de ton chauffage)

[nightflight77]

Bonsoir PM44,

Le poële de masse c'est très séduisant, mais les prix, le poids, et l'encombrement me donnent un peu mal à la tête .

En prix d'achat (hors installation), il semblerait qu'il soit possible de s'en tirer pour un montant allant de 1500 € à 3000 €.

Quoi qu'il en soit, je te remercie de ta suggestion, mais je reste sur mon idée de départ, avec un modèle de type "Feu continu".

J'ai été sur le site Vermont castings, et je suis séduit par le modèle Defiant. J'attends cependant d'avoir des informations fiables sur les pièces "Périssables" du dispositif de catalyse, afin de ne pas me retrouver dans la position d'avoir à verser une rente à Vermont tous les 2 ans.

Les chiffres qui m'ont vraiment séduit sont Puissance: 17 Kw - Rendement 82,4 % - Autonomie 12 h (Et non pas 15 h, comme noté sur le site de l'importateur) - et le taux de Rejets de 0.8g / Heure.

Reste à connaître son prix et ce sera peut être la grande joie de l'été.

[seboseb]

Attention aux rendement et aux émission de polluants des poêles à feu continu... C'est quand même à la limite de l'arnaque !!!

Les rendements annoncés par Vermont Casting sont bons, et ils sont vrais quand le poêle fonctionne à fond. Mais en régime de feu continu, la combustion est bien moins bonne : le rendement baisse fortement et les émissions polluantes augmentent fortement elles aussi.
Mais ça, ça n'apparait pas parce que ça n'est pas testé.
DONC : méfiance !

Pour combiner un bon rendement et une diffusion longue, il faut un poêle qui stocke la chaleur (poêle de masse). Ou alors, un bon poêle de très faible puissance, mais avec un feu vif entretenu toute la journée (et la nuit.

[nightflight77]

Salut SEBOSEB,

J'étais rassuré par le procédé à catalyse, justement parce la combustion catalytique semble être efficace à basse température (> 200° je crois). Ceci me semble être une garantie pour un fonctionnement à bas régime.

Comme je suis en train de rassembler les informations en vue d'un achat, ton avis m'interresse.

Thierry

[Quisit]

Au temps pour moi : ce n'est pas de stuv qu'il s'agissait, mais d'un SCAN.
Sinon je confirme les propos de Seboseb : le feu continu est un feu étouffé qui génère du monoxyde de carbonne et des particules imbrulée. c'est notoirement connu pour nécéssiter plus de ramonage.

tu es sûr que la catalyse concerne le régime à feu continu ?

[nightflight77]

Je ne suis pas spécialiste du sujet, mais je me suis cependant autorisé à m'interresser au problème des émissions de gaz et de particules. Il me semble qu'il exite un problème entre les normes US (EPA) et les normes utilisées en france (cf Flamme verte). Nb: je me fais peur en citant ces doctes organismes .

En effet, les poëles made in canada semblent ne pas être testés suivant les mêmes protocoles.

Comme le sujet concerne (Entre autres) un poêle canadien, je me suis penché sur les tests pratiqués par l'EPA (Environmental Protection Agency - Agence pour la protection de l'environnement).

j'ai trouvé un premier document de l'EPA qui aborde le problème des technologies alternatives pour réduire les émissions des poêles à bois: http://www.epa.gov/ttn/chief/ap42/ch.../woodstove.pdf . On y voit clairement, page 12, que la différence de réduction des émissions entre un poële catalytique (Catalytic stove) et un poële de masse (Masonry heater) n'est pas aussi significative. Respectivement 65 % et 84 %, soit une vingtaine de points d'écart. Au regard de la différence de prix, ça se discute. Encore faudrait-il aborder le problème du type de "Masonry" dont il est question (Stéatite ou brique réfractaire).

Second document http://www.epa.gov/ttn/chief/ap42/ch01/final/c01s10.pdf où à la page 2 est abordé le problème des émissions de particules fines (Ca me rappelle les problèmes liés au moteur diesel, brr... ). ce document indique que deux techniques sont utilisées pour palier le problème: La combustion catalytique et la combustion secondaire (Double combustion).

Etant d'un naturel très pragmatique (Et de toute façon obligé de tout simplifier grandement, au regard de mes modestes capacités - un peu comme le tout un chacun monde dans ce monde de spécialistes ), j'en ai déduit qu'il y avait au moins un avantage et un inconvénients à l'utilisation d'un poêle catalytique:

Avantage: Le prix (Moins cher qu'un poêle de masse)

Inconvénient: durée du catalyseur limitée (5 ans, après avoir contacté un technicien du domaine) + Problème de recyclage des pièces usagées (Même problème que pour les pots catalytiques).

Pour revenir à ce que je disais plus haut, et à en croire la documentation d'éligibilité des poêles "Flamme verte" http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?...7441560458.xls le seul critère pris en compte est l'émission de CO.

Au plus j'apprends au moins je me décide !

Un élément de réflexion supplémentaire: Vermont Castings affirme sur son site anglais avoir conçu avec son défiant, le poêle à bois le moins émissif jamais testé par l'EPA http://www.vermontcastings.com/conte...ils.cfm?id=136

A vous lire (Pour m'éclairer dans mon choix).

[seboseb]

Bonsoir Nightflight 77,
la page 12 de ton deuxième doc montre qu'un certain nombre de gaz et particules, présentes dans la combustion catalytique, sont indétectables dans un poêle de masse, qui reste donc le champion du monde des poêles à buche... Mais vu le prix de ces charmantes petites bête, je comprend ton hésitation.

J'ai touvé une notice de vermontcating en frenchie :
http://www.vermontcastings.com/catal...Defiant_Fr.pdf
Page 38, ils expliquent que le catalyseur permet une combustion secondaire des gaz avec une température moindre. La durée de vie du catalyseur, disent-ils, varie de 2 à 6 ans. La question est : est-ce que la combustion à feu continu permet tout de même d'atteindre la température nécessaire à cette double combustion ?

Je n'ai lu le premier doc que rapidement et en diagonale (moi, l'anglais, à part Harry Potter...) : disent-ils que la combustion est bonne MEME EN FEU CONTINU ? Car ce n'est pas l'allure normale du poêle, c'est une allure réduite. Et habituellement, les rendements et les taux d'émission dont donnés à feu vif.

Affaire à suivre !

[kartag]

Pour Nightflight, t'es tu documenté sur les poeles Bullerjan, ils ont l'avantage de proposer de grosses puissances de chauffe pour grosses surfaces.
Je suis moi-meme en train de me renseigner car moi aussi grande barraque à chauffer sur 2 etages, c'est pas facile!!

[nightflight77]

Bonjour Kartag,

Les poëles Bullerjan sont vraiment impressionnants ! Modèles de 6kw à 35kw, et apparemment double combustion. Look inédit.

En ce qui me concerne, et après moult altermoiements, je pense faire mon choix pour un insert Deville (Rendement + Faibles émissions), avec un kit de distribution d'air chaud.

En effet, comme je possède déjà un insert (De piètre qualité) en place, les travaux d'installation seront minimes, et l'encombrement optimal.

Je tacherai de faire un écrit de retour d'expérience l'hiver prochain, si ce forum existe toujours.

En ce qui concerne le Bullerjan, et comme j'ai un atelier à chauffer l'hiver, ça me donne des idées.

Encore merci Kartag !

[shmirnoff]

bonjour, yannsteph.

je viens de m'inscririr pour essayer de vous apporter mes infos.
j'ai un stuv 30 depuis septembre et j'en suis pleinement satisfait !
Il chauffe fort, la vitre se salit tres lentement a partir du moment ou on le met en porte fermé les 15 premieres minutes de l'allumage, ensuite il peut tres bien resté propre une semaine d'utilisation (17h-2h du matin).
Les cendres sont presque inexistantes, je m'explique.
Il marche mieux avec une bonne couche de cendre dessous, celle-ci contribue garder la chaleur plus longtemps. donc je ne decendre presque jamais avec le cendrier du dessous, uniquement avec une petite pelle tous les 15 jours !! (sympa quand meme).
seul bemol auquel je pense, il est plus "economique" de bruler des 33cm ou meme moins, car en position verticale il "suce" autant qu'un autobus.

Attention toutefois (mais c'est je pense valable pour tous les poele) a la position de celui-ci dans la maison. il est bien sur preferable qu'il soit le plus au centre possible afin de faire circuler l'air chaud de part les mouvements des personnes .

voila pour mon temoignage. a votre dispo pour plus d'info,

raph

Bonjour

peux m'expliquer le crédit d'impot dont tu bénéficie avec ton STUV 30?
merci d'avance

[sline]

Bonjour,
je viens de m'inscrire pour avoir des infos sur les poëles STUV, je rénove une ancienne ferme (tout est refait et la maison est bien isolée), chauffage au sol électrique avec un poële central au rez, l'étage sera chauffé à l'électrique + le poêle j'espère (sur 85m² en tout en duplex).
Merci de vos commentaires sur ces poëles.
A bientôt.

[Xmoose]

Bonjour,

J'ai lu avec beaucoup d'intérêt les postes laissés au sujet
des poêles à bois, je trouve là un bel échange d'idée assez constructif : merci à vous.

Je compte installer ce type de chauffage pour couvrir l'essentiel de nos besoins cet hiver, le complément sera assuré par une chaudière fuel qui équipe la maison que nous avons achetée récemment...

Malgré les nombreux échanges, je n'ai pas trouvé d'arguments ou de retour d'expériences très objectifs qui permettent d'aider au choix d'un poêle ou d'une marque?
Peut-être auriez-vous une référence à citer qui fasse une critique comparée des produits à la manière de "Que Choisir"? Finalement le rapport qualité / prix finit par être décisif!

J'ai chauffé pendant 6 ans un appartement avec un poêle à bois Godin traditionnel de 5kW pour 60M². Rien à dire, je n'ai pas eu froid, chez moi. Par contre l'autonomie était quasi nulle 4H avec du bon bois (chêne, hêtre...)! Le contrôle de la consommation aussi mauvais, et je ne parle pas de l'encrassement (conduit et autres).
Désormais, j'ai besoin de 13kW nominal (300m3 sur 2 niveaux), et je cherche un poêle qui puisse tenir au moins 10H de combustion car je ne rentre pas chez moi entre midi et deux. Je pense définitivement ne pas retourner vers Godin, qui ne me semble pas à la pointe dans ce domaine

Mon budget ne m'autorise pas l'investissement dans un PM, je me rabats donc sur le traditionnel.

Maintenant, si je consulte les performances annoncées par les constructeurs ou même le fichier Excel de l'ADME au sujet des rendements, rien ne me permet de choisir objectivement entre un poêle Scandinave de prestige à 2500euros et un poêle Supra à 1085euros, pour les mêmes caractéristiques techniques sur le papier!

Y a t'il autant de différences entre ces 2 marques qu'entre une Roll Royce et une Fiat, qui puisse justifier un tel écart de prix????

Y a t'il qq un qui utilise un poêle Supra et qui puisse me faire part de ses qualités/défauts et me convaincre que SCAN, JOTUL, WANDERS etc... sont imcomparablement meilleurs?

Sinon, j'ai trouvé aussi chez Cashin et Pallazetti, des poêles qui offrent la possibilité d'un couplage au réseau du chauffage central! Cela me paraît être un moyen efficace de répartir la chaleur en plus du rayonnement et de la convection naturellement utilisés avec les poêles. Y a t'il des expériences avec ce type de produit?

Merci à vous des informations que vous pourrez me communiquer

XMoose