température eau chaude fluctuante CESI

[gerald2545]

Re,
j'ai un CESI Viessman Vitocell100 installé depuis 2010 et j'en suis très content, sauf depuis quelques semaines où on n'arrive plus à avoir une température d'eau stable en début de puisage (quel que soit le point de puisage - douche, évier cuisine) et ensuite, la température d'eau obtenue, pour un réglage précis du mitigeur de douche, est moindre que ce qu'on avait avant (exemple : eau à 60°C en haut du CESI, mitigeur tournée à fond sur l'eau chaude : avant l'eau était très/trop chaude (normal me direz-vous et maintenant on peut prendre la douche : j'en ai profité pour toucher les tuyaux près du mitigeur thermostatique en sortie de CESI :

• arrivée eau froide : froide
• arrivée eau chaude CESI : super chaude, je n'arrive pas à laisser les doigts dessus
• sortie eau mitigée : tuyau tiède, légèrement chaud, mais pas du tout à la même température que l'eau du CESI, alors qu'on soutire de l'eau à 60°C normalement

J'ai l'impression que c'est le mitigeur thermostatique du CESI qui est en cause...il y a quelque chose à faire, à régler?
Si c'est bien ça, est-ce normal au bout de 3 ans de constater ce genre de chose? J'imagine que cette pièce doit avoir une durée de vie bien supérieure....
Sur un des côtés de ce mitigeur, le plastique est fondu, à cause de la chaleur du chalumeau de l'installateur qui a soudé le tuyau d'arrivée du liquide caloporteur (cf image ci-dessous), est-ce que ça pourrait expliquer?

Merci d'avance pour vos lumières

Gérald
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[caillou]

Bonjour,

Essaie de l'actionner en tournant à droite et gauche pour le dégripper, parfois ça arrive quand l'eau est calcaire notamment. Sinon, tu es quitte pour le remplacer.

[gerald2545]

bonjour,
merci Caillou, j'ai enfin pu trouver le temps de faire le test. La pièce en plastique qu'on voit sur la photo est la protection de la molette de réglage. J'ai réussi tant bien que mal à le démonter. J'ai ensuite actionné cette molette à plusieurs reprises, mais le problème de température qui fluctue et se stabilise à une température inférieure à celle attendue continue de se produire.
Pour un appareil qui a moins de 4 ans, ce n'est pas normal quand même?

Pour info, la reference du mitigeur : ESBE VTA 324

Je vais regarder du côté de la garantie...mais peu d'espoir.


Gérald

[gerald2545]

Bonjour,
le remplacement de la vanne thermostatique a eu lieu hier par la société qui a installé le CESI. Tout est rentré dans l'ordre. Maintenant en attente de la facture.
D'après le technicien, soit eau trop chaude (plage d'utilisation jusqu'à 95°C, on a dû s'en approcher cet été), soit pièce défectueuse.

A+

Gérald

[A voir en vidéo sur Futura]

[Salva57]

Bonsoir Gerald,

Je ne vois pas comment le technicien peut affirmer que le problème viendrait d'une eau qui monte à 95° à la sortie du ballon!!!
Se serai hyper dangereux.
Le seul endroit ou l'on peut arriver à ces température c'est sur les parties qui viennent des panneaux solaire. EN sortie de ballon c'est totalement improbable.

Je pense plutôt à une pièce défectueuse. Il est sur que la vanne thermostatique réagissant à la température, n'a pas du apprécier le coup de chaud qu'elle a eu lors de sont installation, cela à pu écourter sa durée de vie.

J'ai la même installation que toi (2004) et pour l'instant pas eu ce problème.

Salutations.

[gerald2545]

pour la température en sortie de ballon, ce n'est pas une supposition, c'est une affirmation
le ballon est monté régulièrement très haut dans le courant de l'été (plus de 90°C constaté), malgré le fonctionnement en mode dégradé (consigne à 50°C, haut DT avant démarrage et refroidissement nocturne). Comme la température est prise à l'extérieur du ballon en haut, ce n'est pas impossible que les 95°C aient été dépassés pour l'eau en sortie de ballon

Bonne soirée

Gérald

[Salva57]

Re,

Je suis pas spécialiste, mais je suis, très , très, très étonné que cela puisse arriver. C'est hyper dangereux !!!


Ci-joint une photo de mon installation :

[gerald2545]

Bonjour,
moins de 2 ans après mon premier post à ce sujet, rebelote....
je vais appeler l'artisan qui j'espère me la changera gratos....

Je viens de démonter la vanne thermostatique qui a été remplacée il y a 2 ans (que j'avais conservée dans mon garage pour la démonter un jour pour mieux comprendre le fonctionnement...voilà c'est fait ) : la pièce en plastique à l'intérieur (côté arrivée d'eau froide) ne bougeait plus alors qu'elle est sensée bouger grâce au ressort et à l'élément thermosensible (je crois?).
J'ai un peu forcé sur cette pièce et de nouveau elle bouge. En démontant le tout, j'ai vu qu'il y avait du calcaire qui doit expliquer ce "grippage".
Sur une doc ESBE (marque de la vanne thermostatique), il est écrit dans le paragraphe INSTALLATION :
La vanne de mélange thermostatique ne doit pas être sous une charge thermique constante. C'est pourquoi nous recommandons des siphons dans la tuyauterie. Cela doit être pris en compte lors de l'installation.
or, la vanne chez moi est montée directement sur la sortie du CESI...
ça peut expliquer ce dépôt de calcaire j'imagine?

Vos retours d'expériences, vos avis?

Merci d'avance

Gérald

[mevizou]

Bonsoir
C'est une pompe de bouclage que je vois sur la photo

[gerald2545]

@mevizou
de quelle photo parlez vous? si c'est du post de salva57 qui date de 2013, je ne vois pas ce que ça apporte...

[yves35]

bonsoir,

ce qui aiderait c'est d'avoir une photo cadrée comme celle de salva 57 pour voir toutes les sorties du ballon et le mitigeur . Au passage si ton cesi est monté comme celui de salva 57 ,alors le mitigeur est constamment exposé à des températures d'au moins 60°C l'hiver et plus en été. Plus l'eau est chaude ,plus il y a de précipitation de calcaire . Également sur le ballon de salva ,il n'y aucun siphon anti thermosiphon . Il en faut au minimum sur la ligne chaude solaire et sur le départ ecs sinon il y des pertes en continu vers le capteur la nuit. La position de la sonde solaire du ballon est incorrecte: elle doit se situer à mi chemin des 2 lignes solaire. Elle est trop basse me semble t il.

yves

[mevizou]

Bonsoir

Je me suis un peu égaré pour la photo, pour moi il y a une panne l'aquastat du ballon qui ne coupe pas le ballon à la température demandée . En revanche sur ces mitigeurs il y a un dispositif anti-brûlures qui réagit lorsque l'eau est trop chaude et ferme l'arrivée d'eau chaude. Donc l'eau devient froide à la sortie de l'eau mitigée

[yves35]

bonjour,

pour moi il y a une panne l'aquastat du ballon qui ne coupe pas le ballon à la température demandée

je n'y avait pas pensé, à vérifier sur le ballon s'il y a un thermomètre en partie haute

yves

[Salva57]

bonsoir,

ce qui aiderait c'est d'avoir une photo cadrée comme celle de salva 57 pour voir toutes les sorties du ballon et le mitigeur . Au passage si ton cesi est monté comme celui de salva 57 ,alors le mitigeur est constamment exposé à des températures d'au moins 60°C l'hiver et plus en été. Plus l'eau est chaude ,plus il y a de précipitation de calcaire . Également sur le ballon de salva ,il n'y aucun siphon anti thermosiphon . Il en faut au minimum sur la ligne chaude solaire et sur le départ ecs sinon il y des pertes en continu vers le capteur la nuit. La position de la sonde solaire du ballon est incorrecte: elle doit se situer à mi chemin des 2 lignes solaire. Elle est trop basse me semble t il.

yves

Bonjour yves35,

Aurais tu une photo d'une installation que tu estimes correcte.
C'est quoi un siphon anti thermosiphon?
Pour ma part toujours aucun problème sur mon installation.

Salutations

[yves35]

bonsoir,

C'est quoi un siphon anti thermosiphon?

des éléments de réponse sur ce fil:
http://forums.futura-sciences.com/ha...rmosiphon.html

yves

[gerald2545]

bonsoir,
pour le moment je n'ai pas de photo assez claire, j'en envoie une demain.
Sinon, je me suis dépanné avec ma vanne thermostatique ESBE VTA324 :

• fermeture arrivée eau de ville
• ouverture robinets des éviers du RDC pour purge du circuit
• démontage arrivée eau froide sur la vanne thermostatique
• constatation que la pièce en plastique sensée réfuler l'apport d'eau froide est bloquée
• petits coups de marteau avec boulon appuyé su cette pièce en plastique pour la décoincée
• mobilité retrouv&e de cette pièce
• remontage de l'arrivée d'eau froide
• test OK, de nouveau de l'eau chaude comme attendu

c'est madame qui est contente, mon porte monnaie aussi
ci-dessous, l'intérieur de la vanne démont&e il y a quelques jours :


bonne soirée

Gérald

[gerald2545]

Bonjour,
comme promis, la photo de l'arrière de mon CESI

Bonne journée

Gérald

[caillou]

Je ne veux pas être un oiseau de mauvais augure, mais cela va revenir. Soit tu installes un système qui diminue le calcaire de l'eau chaude, soit tu démontes la vanne tous les ans pour la tremper dans du vinaigre.

[gerald2545]

bonsoir,
oui, d'accord avec toi à 100% ça va revenir.
Qu'est-ce qu'il est possible de faire pour diminuer le dépôt de calcaire?
J'imagine déjà éloigner cette vanne de la sortie directe du CESI pour qu'elle ne soit pas soumise en permanence à une T°C de 60°C minimum en permanence. Que puis-je faire d'autre?

Quand je vois l'état de cette vanne, je me dis que ça ne doit pas être très beau dans le ballon.
Je voulais démonter la trappe de visite pour jeter un coup d'oeil à l'anode, je vais peut-être avancer cette manip pour voir comment c'est à l'intérieur...

Bonne soirée

Gérald

[yves35]

bonsoir,

sur ta photo, il me semble ne pas voir de siphon anti thermosiphon : regarde ce que j'ai écrit à salva post 15 de ce fil

yves

[AD 44]

Salut,

Tu as une fuite? C est quoi ce gobelet?

Sinon pour la température qui grimpe à 95 en été, c est probablement que ta consigne le permet. Mieux vaut l abaisser AMHA, longévité du tank et autres organes. Avec mode dégradé et décharge nocturne (si mode dégradé insuffisant), ça devrait fonctionner.

Quels type de capteurs? Surface? Inclinaison et orientation?

[gerald2545]

Yves35 : en effet, il n'y a pas de lyre anti-thermosiphon.
Comment puis je me rendre compte si'il y a bien thermosiphon? La température du bas du ballon doit baisser sur la nuit ?

AD44 :
ce n'est pas une fuite, juste un liquide un peu bizarre qui coule de certaines liaisons. L'artisan pense que c'est un produit que son ouvrier a mis sur le filetage. Dans tous les cas, il n'y a pas de baisse de pression sur le circuit.

Je revérifierai la température max l'été prochain, mais je le fais déjà fonctionner en mode dégradé l'été avec décharge nocturne.

cesi 300l, capteurs plans de 4m² sur toit orienté 30/35° au SSO.

Pensez-vous que passer les panneaux à 60° permettrait de limiter les surchauffes estivales et mieux profiter du soleil en hiver? Quel gain pourrais-je en attendre?

Bonne soirée

Gérald

[yves35]

bonsoir,

Comment puis je me rendre compte si'il y a bien thermosiphon? La température du bas du ballon doit baisser sur la nuit ?

exact:
1- la sonde ballon qui se trouve entre l'entrée (en haut) et la sortie (en bas) du circuit solaire du ballon doit mesurer la chute de température en dehors d'apport solaire . Pour un nuit ,la chute est de l'ordre du degré . Si c'est supérieur ,alors il y a une fuite de chaleur.Donc lecture sur la régulation

2-la sonde capteur (lecture sur la régulation également) environ 1 à 2 heures (je suis large) après le coucher du soleil doit indiquer la température extérieure. Si c'est plus élevé c'est le signe d'une fuite de chaleur par thermosiphon

3- il peut y avoir également fuite par le piquage d'ecs (donc tout en haut du ballon) cela se lit sur le thermomètre du ballon si présent ou cela s'apprécie "à la mano" en touchant la conduite d'eau chaude sur son trajet du ballon au robinet ,si par mégarde ce n'est pas isolé.

Pensez-vous que passer les panneaux à 60° permettrait de limiter les surchauffes estivales et mieux profiter du soleil en hiver? Quel gain pourrais-je en attendre?

excellente question ...... le retour d'expérience de sebasol après plus d'un millier d'installations suivies par des passionnés et les simulations sur un logiciel performant qui prends en compte tous les éléments de l'installation (y compris l'isolation des conduites donc ) montre que pour l'ecs l'optimum qui est de 45°ne perds que 2 à 3% en production annuelle comparé à la même installation" mal "orienté et "mal" inclinée . En tout état de cause les pertes par thermosiphon et isolation médiocre sont supérieures aux gains par une meilleure orientation/inclinaison.

D'autre part avec 4 m² et 300 litres sous réserve que ta régulation le permette avec charge en mode dégradé+refroidissement nocturne ,tu ne dois pas rencontrer de problèmes surchauffe . Pour te donner un point de repère j'ai 12 m² sur 500 litres et pas de surchauffes malgré des capteurs qui valent les tiens.

yves