ballon tampon qui se vide en un rien de temps.

[palou43]

salut tous le monde j'ai mon ballon tampon qui se vide en un rien de temps.
j'aurais besoin de vos avis svp. je pense qu'il y a 2 probleme deja je pense que l'eau circule dans le thermovar bien que sa pompe soit eteinte apres la chauffe. l'eau etant encore chaude le thermostat ne se ferme pas. ( ps: je n'est pas devisser la vis d'autocirculation dans le ltc)
la 2 eme est je pense que le ballon se vide tres vite a cause de la pompe 2 qui tourne tout le temps.
voici un schema et l'explicatif.
le thermovar est un ltc 151 taré a 55°c.
chaudiere.jpg

je vous remercie d'avance de prendre du temps pour m'aider.
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[palou43]

personne pour me donner un petit cp de pouce?

[Vince44]

Salut,

il y a des gens plus spécialistes que moi mais...

Oui, le circuit entre la chaudière et le ballon pompe éteinte est ouvert. C'est bien quand il s'agit de vider le reste de chaleur de la chaudière, ça vide aussi un peu le ballon en demi saison quand il se passer du temps entre les chauffes (que la chaudière a refroidi et le ballon est encore plein à plus de 50%). Cette perte est difficile à détecter.

Pour les autres pertes, il faut réfléchir et détecter où la chaleur peut partir.
Si ton circuit de chauffage pompe en permanence dans le ballon, 3 causes/conséquences qui ne s'excluent pas forcément peuvent l'expliquer:
1 - la régul déconne et ta maison surchauffe quand le ballon est plein. Pour tester tu mets la maison en hors gel et au bout de 2heures, l'eau qui circule doit être froide....
2 - ta maison a vraiment besoin de cette chaleur, elle y est consommé.
3 - tu as bcp de perte en chaufferie et sur la distribution (isolation des tuyau et autres organes à mettre en rapport de la température ambiante où elle se trouve).

J'ai eu le cas 1, vanne 3 voie mal montée, elle ne fermait jamais complètement, pour remplir le ballon je mettais la maison à 27°C.
J'ai le cas 2 quand il fait -10°C dehors, là je dois charger 2 fois par jour.
J'avais le cas 3 parce que certaines parties de l'installation n'étaient pas calorifugées. J'avais l’impression d'avoir un radiateur radiant 2000W dans ma chaufferie côté circulateurs, pot à boues, .... et je chauffais aussi pas mal les greniers avec mes tuyaux nus qui passe dedans. Régler cela et des fuites d'air autour de certains vélux m'a fait gagner de l'ordre de 25% sur la consommation. Soit une charge tous les quatre jour le plus gros de l'hiver... J'ai toujours un radiateur de 500W en chaufferie car je n'ai que l'isolation standard du ballon tampon...

Courage!

A+

Vincent

[palou43]

oui mon systeme de chauffage est dans le garage pas encore isolé donc 5°c, c'est une raison evidente mais il y en a d'autre je pense: je vais isoler plus les tuyau car certain sont nu. j'ai pas asser commander d'isolant. question la ou il y a des gros diametre vanne, raccord...... est ce que les bourellet d'isolation font bien leur taff?


merci en ts cas.

[A voir en vidéo sur Futura]

[guitou42300]

bonjour

tu dis que le thermovar est coupé mais que l'eau circule encore entre la chaudière et le ballon car le thermostat n'a pas atteint sa valeur. Je ne comprends pas. Ce n'est pas ce thermostat qui pilote la pompe du thermovar ?
ou alors tu parles du thermostat de tarrage du thermovar qui ferrai que l'eau circulerait malgré tout en thermosyphon ?

[palou43]

le thermovar est gerer par la temperature des gaz de fumée.

oui en thermosiphon. et puis parce que la pompe 2 elle tourne encore.

[guitou42300]

je ne suis pas un spécialiste mais je ne pense pas que la pompe 2 influe "directement" sur la partie chaudière/ballon vu que les piquages sont tout à fait à l'opposé du circuit primaire. Le thermosyphon se produit surement un peu mais je ne pense pas que çà soit réellement significatif et que çà soit la cause de ton problème. La majorité des installation sont réalisées comme la tienne et peu de personne nottent ce point là, moi le premier.

par contre je ne comprend pas pourquoi ta pompe est pilotée par un aquastat à 50° et non par le thermostat direct de la maison. C'est ta chaudière fioul qui recoit l'ordre d'envoi dans les radiateurs ? y a t'il un autre circulateur après la chaudière fioul ou c'est la pompe 2 qui a ce rôle ?

[palou43]

il y a un circulateur couplé a une vanne 3 voie dans la chaudiere fioul qui envoie l'eau chaude du pc. ce circulateur est régulé par la chaudiere fioul.(avec un TA)

j'ai essayé une autre solution aujourd'hui qui consiste a piiloter la pompe 2 avec le circulateur de depart PC.

[guitou42300]

autant pour moi je n'avais pas vu que le retour des radiateurs se faisaient directement sur un TE avant thermovar et non dans le ballon coté pompe 2.
Avec ce schéma là oui effectivement la pompe 2 entraine automatiquement la circulation d'eau dans entre la chaudière bois et le ballon car elle est poussée dans le thermovar ce qui peut effectivement faire perdre pas mal de calories lorsque la chaudière est éteinte et d'autant + si les tuyaux ne sont pas isolés, là clairement le ballon réchauffe la chaudière.
Il faudrait voir comment ne faire tourner le circulateur 2 que lors de la demande de chauffage (via la modif que tu as fait ca devrait être bien mieu).
Essaie quelques jours et fait un retour.

[palou43]

oui je pense que ce sera bcp mieux. le probleme rest l'ecs qui integrer a la fioul en bain marie.

[palou43]

bon; resultat d'aujourd'hui:
pompe 2 couplée au TA( temperature demander 20°c) dc declenchement seulement quand le plancher chauffant se met en route.
resultat 3 heure de chauffe avec 3 chargement; le ballon est a 80 75 70 a 12h

a 20h ( soit 8 heures apres) ballon a 38°c sur les 3 thermometre du ballon. sachant que le pc a tourné mais quil n'a pas fait non plus enormement froid dehors 2; 0°c
( de plus la piece ou se trouver le TA etait deja a 20°c; on se chauffe pour le moment avec un poele).


question: lors de votre premiere chauffe hivernale. le ballon tient il autant de temps qu'apres plusieurs chauffe a cause de l'inertie du PC.

ca commence a me gaver lol. bon ce qui est sur c'est qu'il faut deja que j'isole le restant de tuyau et cloisonne le garage pour faire une genre de chaufferie.

[palou43]

personne peut maider svp.

[wizz]

à part le fait que tu as un ballon suuuuper isolé, et que tu as surement des tuyaux tout autant, sinon ce ballon, il fait quel volume?

[herve78500]

Selon moi, il ne peut y avoir mise en place d'une circulation par thermosiphon au travers de la chaudière bois à gauche:
- l'eau chaude du haut de ballon tampon ne peut redescendre par le by pass qui arrive sur le thermovar, car celui-ci a fermé la branche du haut du fait que la température est descendue au dessous de son seuil d'ouverture (en général 60°C)
- l'eau chaude du ballon tampon ne peut descendre en traversant la chaudière bois, car en sortie basse elle revient sur le circulateur et bute sur le clapet.
Par conséquent, s'il se produit un thermosiphon, c'est en traversant la chaudière fioul et/ou en traversant le circuit de distribution.
A+
Herve

[Did67]

Je ne vois pas d'où part le chauffage et où il va.

Mais, soyons béotien !

a) un "système" ne crée ni ne détruit de calories !!!

b) donc les calories produites vont quelque part !

b1) elles sont perdues dans les tuyauteries, chaufferie, garage

b2) elles sont envoyées dans la maison...


Même avec beaucoup de fuites, un tampon ne se refroidit pas vite façon b1 !!!


Donc, oui, pour qu'on réponde, donne- nous des éléments :

a) volume du tampon

b) départ / retour du cricits de chauffage

c) quelle régulation

d) qu'appelles-tu "tampon plein" ? quelle températures à quelles sondes ?

e) qu'appelle-tu tampon vide ? quelle températures aux sondes ?

f) combien de bois pour "chauffer" ton tampon ?

La première idée qui me vient, c'est que ton ballon est... trop petit ! Et que le gros de ces "calories" sont simplement "bouffées" par les circuits ??? Donc ce que tu observes serait... normal ???

Mais c'est juste une idée, sans savoir !

[Did67]

J'ai manqué de précision : si tu souçonnes la "boucle" de relève :

a) au départ, tampon juste plein, ta chauidère est chaude

b) supposons que la boucle "fuit" ; cela reviendrait à maintenir ta chaudière chaude, ce qui occasionne bien queluqe spertes, mais ce n'est pas tant que ça ! En tout cas, pas de "fuite massive" de ces calories (comparé au stock que représente un bon gros tampon - disons 1 000 ou 1 500 litres)

[palou43]

salut ts le monde merci de prendre du temps pour m'aider. le ballon est un 1000 litre.


alors il faut savoir que les tuyau sont nu pour le moment a 50%. je n'ai isoler que 50% des tuyau car plus de rubaflex, j'en recupere la semaine prochaine.

je parle de tampon plein quand il m'affiche 80 en haut,70 milieu et 60 en bas.

pour le moment le depart chaufage plancher chauffant est un circulateur sur TA avec une vanne 3 voie regler sur 5/10. je suis en attente d'un thermostat qui agit sur circulateur et motorisation sur vanne 3 voies( hmc 82)
quantité de bois pour remplir le tampon une brouette en 3 fournée (1 par heure environ)


surface de chauffe 136m2 isolé rt2012

[an1844]

Bonjour,

J'avoue ne pas avoir tout compris.
Mais je résume :
Chez toi il fait 0°C dehors, 5°C dans le local chaufferie, et 20°C à l'intérieur.....obtenus avec un poêle.
Tu brules 1 brouette de bois en 3h00, dans une chaudière bois,...., çà doit chauffer super fort.
Avec cette brouette de bois, tu chauffes pas trop mal 1 ballon de 1000L et ton plancher chauffant, à non c'est vrai, le thermostat d'ambiance à coupé le circulateur du planché chauffant, donc tu n'as peut être que réussi à chauffer ton ballon. Ta chaudière est de petite puissance ???? ou elle à un rendement très faible????
Je vois que l'eau chaude produit par la chaudière bois passe par la chaudière fioul, cette eau chaude : chauffe aussi ECS incorporée à la chaudière fioul ????, chauffe aussi l'eau du corps de chauffe de la chaudière fioul ???
Chauffer 132 m², même en RT2012, cela doit tout de même correspondre à une belle puissance ????, + chauffer 1000L de ballon tampon???, peut être 200L d'ECS ???, cela doit représenter une belle puissance totale ?????
Température de chauffe de ton planché chauffant ???
Mode de fonctionnement de ton thermovar ???
Sonde extérieure ???, courbe loi d'eau ???
Ton ballon tampon est isolé ????

Pour rappel avec un poêle, tu chauffes l'air ambiant d'une pièce, la surface de ton carrelage (parquet, lino,...) restera la plus froide. En partant d'une période de non chauffe, mettre à la température idéal un planché chauffant ce n'est pas rien, beaucoup de calorie à prévoir, même en RT2012, par contre une fois en chauffe, vraiment plus chose, c'est ce qui en fais un excellent mode de chauffage.

Si tu as le temps bien sur, ta priorité doit être d'isoler tes tuyaux et un peu plus ta chaufferie.

A+

[palou43]

Bonjour,

J'avoue ne pas avoir tout compris.
Mais je résume :
Chez toi il fait 0°C dehors, 5°C dans le local chaufferie, et 20°C à l'intérieur.....obtenus avec un poêle.
Tu brules 1 brouette de bois en 3h00, dans une chaudière bois,...., çà doit chauffer super fort.
Avec cette brouette de bois, tu chauffes pas trop mal 1 ballon de 1000L et ton plancher chauffant, à non c'est vrai, le thermostat d'ambiance à coupé le circulateur du planché chauffant, donc tu n'as peut être que réussi à chauffer ton ballon. Ta chaudière est de petite puissance ???? ou elle à un rendement très faible????
Je vois que l'eau chaude produit par la chaudière bois passe par la chaudière fioul, cette eau chaude : chauffe aussi ECS incorporée à la chaudière fioul ????oui, chauffe aussi l'eau du corps de chauffe de la chaudière fioul ???oui
Chauffer 132 m², même en RT2012, cela doit tout de même correspondre à une belle puissance ????, + chauffer 1000L de ballon tampon???, peut être 200L d'ECS ??? 130l, cela doit représenter une belle puissance totale ?????
Température de chauffe de ton planché chauffant ???ben elle oscille car mon ballon baissant en temperature et nayant pas pour le moment de motorisation sur la 3 voie. mais lideal est 40°c environ
Mode de fonctionnement de ton thermovar ??? 55°c vitesse 2 c'est un ltc141
Sonde extérieure ???aucune je nai pas de regu, courbe loi d'eau ???
Ton ballon tampon est isolé ???? manteau standard de 100mm

Pour rappel avec un poêle, tu chauffes l'air ambiant d'une pièce, la surface de ton carrelage (parquet, lino,...) restera la plus froide. En partant d'une période de non chauffe, mettre à la température idéal un planché chauffant ce n'est pas rien, beaucoup de calorie à prévoir, même en RT2012, par contre une fois en chauffe, vraiment plus chose, c'est ce qui en fais un excellent mode de chauffage. c'est pour ca que je me dit qu'il faut peut etre faire plusieurs chauffe en poussant le Plancher au debut. et que ce sera au bout de 4-5 ballon vidé que j'aurais mon autonomie maximale.

Si tu as le temps bien sur, ta priorité doit être d'isoler tes tuyaux et un peu plus ta chaufferie. c'est ce que je vais faire cette semaine car je pense que c'est un des plus gros defaut ainsi que la motorisation de la vanne 3 voie du depart plancher chauffant

A+

merci en ts cas

[an1844]

Bonjour palou43,

Aux températures indiquées.
Avec (il me semble) une chaudière bois de petite puissance ou avec un faible rendement.
Avec un plancher chauffant de 132 m² (équivalent d'un gros échangeur thermique), alimenté avec une eau chaude "idéalement " à 40 °C, + la chaudière bois qu'il faut bien mettre à température avant de commencer à chauffer le reste (70 à 75 °C), + la chaudière fioul à mettre en température (disons 65 °C), + 130L d'ECS (à 65°C mini) "pour un peu que tout le monde prend une douche !!!".

Personnellement je ne suis pas si surpris que ça, que tu es besoin d'une brouette pour arriver à chauffer à peu près le ballon tampon de 1000L, et encore moins surpris que le ballon soit vide (38°C partout) après 8h00 "d'autonomie", d'ailleurs qu'Est-ce qu'attend la chaudière fioul pour prendre le relais ??????, tu l'as bien gardée pour çà ???.

Je ne suis pas un pro des calculs théoriques, ni un partisan d'ailleurs, donc je laisse des gens bien plus affuté que moi tenter de le démontrer.

Dans l'état il est inutile d'augmenter le volume de ton ballon tampon, à moins d'accepter de bruler une seconde brouette (et 3h00 de plus), un peu exagéré j'en convient.

Changer de chaudière bois pour une plus performante (puissance rendement ???), surement, mais je ne pense pas que se soit dans tes projets, enfin j'imagine.

Je pense sincèrement que isoler tes tuyaux et ta chaufferie ne vas pas changer grand chose.

ATTENTION avec une chaudière bois TU DOIS garder une ouverture non obturable dans ta chaufferie.

A+

[Did67]

Ne cherches pas les fuites ailleurs : sans régulation, ton plancher chauffant est en "vase communiquant" avec ton tampon ;
un plancher chauffant se comporte un peu comme un "tampon en béton". Une fois froid, il va bouffer des calories pour se réchauffer avant de chauffer lui-même. Et après, il peut chauffer même s'il ne reçoit plus guère de calories. Tu rajoutes un circuit complexe, avec l'eau chaude qui passe dans ta chaudière fuel si j'ai bien compris, qui réchauffe aussi l'ECS, donc ne t'étonne pas que ta "brouette" de calories [quelle essence de bois ? quel volume ? sec ou archi-sec ?] se "répartit très vite.

Je donne juste un chiffre au pif : tu bourres le tampon, et tu as 1 000.

De ces 1 000, 100 vont déjà réchauffer ta chauidère fuel ; 150 ton ECS ; 500 vont d'abord réchauffer ta dalle en bétoj et finalement, il te reste 200 pour chuaffer ta maison !

Il est urgent d'installer une régul, de mettre ton PC en température et de gérer un système stable et non des "yoyos" !

Donc pour revenir à ta question de départ, tout me parait "normal" !

a) mettre en place une régulation

b) mettre en temp^érature

c) et ensuite, tu pourras "gérer"

[un PC, c'est un "paquebot" thermique ; tu le conduis comme un hors-bord ; à force d'accélmere / feriner, il ne bouge guère !]