Intérêt d'un frein/pare vapeur maison RT2012

[loki]

onjour,

Nous sommes en début de construction pour une maison RT2012 en brique BGV et le choix de l'isolant est en cours. Ainsi on s'oriente vers de la laine de bois. La question que notre maitre d’œuvre nous pose est de savoir si on met ou non une membrane freine vapeur sur l'isolant. En effet, il nous indique que les artisans intervenant sur le chantier pourrait percer la membrane sans le faire exprès et ne pas la reboucher (ou même nous en faisant un trou dans le mur pour fixer un meuble de cuisine,...).
Ce qui au final rendrait cette membrane sans grand intérêt.

Ensuite, on a rencontré une personne de l'ADEME qui nous dit qu'il faut obligatoirement une membrane sinon on ne passera jamais le test d'étanchéité. Il nous a indiqué qu'il fallait même mieux un pare vapeur (sd>=10) qu'un frein vapeur (sd ~ 5). Même si il nous dit qu'en cas de trou, le frein vapeur réagira mieux car laisse passer plus facilement l'humidité. Et, un frein vapeur ne sera pas utile vu que l'enduit qui recouvrira la brique sera complètement imperméable et ne laissera pas passer l'air.

Enfin, une personne travaillant dans un bureau d'étude thermique nous a indiqué que 80% des membranes ne servent pas à grand chose. Un autre personne nous a même indiqué que dans sa maison c'est le placo qui fait l'étanchéité.

Alors qui croire ? Est-ce qu'avec de la laine de bois comme isolant (dans une maison traditionnelle en brique + placo) il faut une membrane ? Et si oui, de quel type: frein vapeur ? pare vapeur ?


En vous remerciant.
-----

[cchristof]

Bonjour, tout ça fait une jolie salade !
La pauvre RT 2012 n'y est pour rien, il s'git juste de faire qq chose de correct.

Bref : isolation par l'intérieur, oui il faut une membrane à l'intérieur.
isolation par l'extérieur : non.

Rôles de la membrane :

• contrôler la diffusion de la vapeur d'eau
• et par la même occasion assurer l'étanchéité à l'air.

Ceux qui disent que ça ne sert pas à grand chose me laissent songeur... Sauf si ils sont sûrs que ce sera posé n'importe comment...
Quant au placo, on peut aussi brûler un cierge à l'église.

On peut faire autrement, mais pas n'importe comment.

[phil12]

Bonjour ,

Entièrement d'accord avec Ccris comme d'habitude .

Il ne faut pas oublier que le rôle numéros un du PV c'est de protéger l'isolant des surcharges de fluide gazeux , pas l'étanchéité .

Sinon en tradit pour l'étanchéité à l'air vous avez des produits nouveaux style Aéroblue qui font le job .

http://www.placo.fr/Solutions/Innova...eur-Aeroblue-R

[loki]

Merci de vos réponses.

Le produit aéroblue ça ne m'emballe pas trop.

Du coup, membrane obligaoire. Et concernant l'enduit extérieur, il faudait mettre quel type ? Par ce que si il est complètement imperméable, la régulation de l'humidité ne ce fera pas vraiment ?

Encore merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Salva57]

Sinon en tradit pour l'étanchéité à l'air vous avez des produits nouveaux style Aéroblue qui font le job .

http://www.placo.fr/Solutions/Innova...eur-Aeroblue-R

C'est "marrant" dans la vidéo qu'il y a sur le site aeroblue, lors du test d'étanchéité il bouche les arrivées d'air au dessus des fenêtres!!!!
Ce qui veut dire qu'il non pas une VMC DF et donc l'étanchéité ne sert pas a grand chose.

[phil12]

C'est "marrant" dans la vidéo qu'il y a sur le site aeroblue, lors du test d'étanchéité il bouche les arrivées d'air au dessus des fenêtres!!!!
Ce qui veut dire qu'il non pas une VMC DF et donc l'étanchéité ne sert pas a grand chose.

Bonsoir ,

Il n'y a rien de marrant juste des choses normales , comment renouvelez vous l'air chez vous ?

[Riton39]

avec une WMC DF.
C'est énorme de faire une étanchéité comme ça et d'avoir des fenêtres avec des trous!
C'est pas tellement compatible.
de plus avant de faire ça il faudrait soigner d'autre éléments....
des portes de service étanche( garage/maison), des baie étanche...
soigner et boucher l'électricité, gaine bouchée, boite étanche....

avec des fenêtres posée correctement, l'enduit qui fait son travail, le résultat est le même.
ce qui est mon cas....
Toute les maisons de mon constructeur sont dans les clous sans membrane et autre.

le produit bleu semble par contre top, sauf peut être le prix?

[Salva57]

Bonsoir ,

Il n'y a rien de marrant juste des choses normales , comment renouvelez vous l'air chez vous ?

La VMC double flux est OBLGATOIRE dans une maison étanche car il n'y a qu'une seule entrée d'air celle qui va à la VMC DF.
Sinon sa sert à rien de chercher l'étanchéité si au final on laisse des trous dans les ouvrants.

Les aérateurs sur les ouvrants c'est lorsque l'on a une VMC simple flux et dans ce cas on ne cherche pas à être étanche.

[cchristof]

Bonjour,
L'absence de fuite de l'enveloppe permet le bon fonctionnement du système de ventilation, quel qu'il soit. Comment les entrées d'air pourraient-elle jouer leur rôle si l'air peut entrer par les fuites ? Comment une chambre sera ventilée si la porte à côté qui donne sur le sous-sol est fuyarde ? On peut se retrouver avec des débits quasi-nuls aux entrées avec des débits normaux aux bouches (déjà constaté), des pièces non ventilées et d'autres trop, et évidemment pas de modulation "hygro"... Bref, après ça ne marche pas, pas forcément de la faute du système de ventilation ou du linge qui sèche (!), mais parce que la maison est une passoire.

Phil 12, au sujet de l'"aéroblue", je serais intéressé pour avoir des avis disons... Désintéressé, car jusqu'à présent pour ma part je suis plus que réservé. Voilà en vrac mes réflexions :

• Il s'agit d'une rustine destinée à pallier à une maçonnerie défaillante.
• Il s'agit d'une rustine destinée à passer le test de perméa un peu artificiellement sans rien changer au reste de la mise en oeuvre en ITI, par exemple en se passant d'une membrane dont la mise en place prend du temps et du soin, pour balancer un produit préformulé générateur de plus-value ?
• A mon sens l'étanchéité à l'air doit se traiter au même niveau que la perméabilité à la vapeur d'eau :
• A long terme en ITI si il n'y a pas de barrière étanche à l'air côté chaud (comme une membrane continue) et que la maçonnerie côté froid est étanche à l'air, sachant que même si le sd de l'aéroblue est faible (argument pipeau à mon avis, qq mm de tel ou tel de la plupart des enduits c''est pareil sur le parpaing), celui du parpaing ne l'est pas, il y aura condensation sur ce fameux aéroblue, perméable ou pas à la vapeur !
• A quoi peut réellement servir ce produit sinon passer le test sans rien changer et empocher une plus-value au passage ?

[phil12]

La VMC double flux est OBLGATOIRE dans une maison étanche car il n'y a qu'une seule entrée d'air celle qui va à la VMC DF.
Sinon sa sert à rien de chercher l'étanchéité si au final on laisse des trous dans les ouvrants.

Les aérateurs sur les ouvrants c'est lorsque l'on a une VMC simple flux et dans ce cas on ne cherche pas à être étanche.

Bonjour ,

Donc :

- que viens faire la vmc ou la DF là dedans ouvre un thread sur DF et étanchéité , ici on parle d'étanchéité des parois et surtout je voulais rappeler que un PV ou un FV sert d'abord à protéger l'isolant :
- on peut avoir une maison étanche niveau RT 2012 le sujet avec une Vmc simple on ne parle pas de passif .
- ou avez vous vu qu'une DF était obligatoire ? croyez vous que tout le monde à le budget pour avoir un système Df digne de ce nom ( caisson ++ conduites alimentaires , étude et réglage par un vrai pro de l'aéraulique , conduits nettoyables ) .
- il y à aussi le puits canadien possible comme puisage d'air , des ouvertures sur une serre , la VMI® ….

Ccristoffe , ces traitements de surface sont un peu comme si on réalisait un plafonnage plus fin.

Difficile d'avoir un avis tranché le produit est nouveau donc on a pas de rex de plus ce n'est pas donné et quid des émanations , bref je ne fais aucune promo c'est juste pour dire que cela existe ./

[phil12]

La VMC double flux est OBLGATOIRE dans une maison étanche car il n'y a qu'une seule entrée d'air celle qui va à la VMC DF.
Sinon sa sert à rien de chercher l'étanchéité si au final on laisse des trous dans les ouvrants.

Les aérateurs sur les ouvrants c'est lorsque l'on a une VMC simple flux et dans ce cas on ne cherche pas à être étanche.

On a des ouvertures dans une maison étanche niveau RT 2012 parce que :

- un on connait et on maîtrise le débit de fuite des parois ( étanchéité)
- on a besoin d'un renouvellement d'air hygiénique ( donc connaissant les fuites on peut bien dimensionner les ouvertures)
- tous les primos accédants ne peuvent pas mettre 6 à 10000 euros dans une DF comme je le disais plus haut (donc heureusement qu'elle n'est pas obligatoire)

[cchristof]

Ccristoffe , ces traitements de surface sont un peu comme si on réalisait un plafonnage plus fin.
Difficile d'avoir un avis tranché le produit est nouveau donc on a pas de rex de plus ce n'est pas donné et quid des émanations , bref je ne fais aucune promo c'est juste pour dire que cela existe ./

Vu, merci ! Effectivement, pas facile de trouver autre chose à ce sujet que des discours commerciaux... Un problème (boulot fait vite), et hop une solution $$$ vite fait !

[Riton39]

l'intérêt de ce produit est intéressant pour le pourtour des huisseries et caisson de volet, pour le reste , les murs ça semble pas utile.
la maçonnerie est étanche à l'air.

[loki]

C'est vrai qu'à la base je voulais juste savoir l'intérêt du frein vapeur/pare vapeur.

Donc, si je mets de l'extérieur vers l'intérieur: enduit, brique BGV, laine de bois, pare vapeur, lame d'air, placo.
Est-ce que cette solution sera bien (sachant qu'il y a de grande chance que l'enduit soit un mélange de chaux+ciment et donc complètement imperméable) ?
Est-ce que le pare-vapeur permettra de garder la laine de bois sèche (en supposant que le pare vapeur ne sera pas percé) ?

Merci

[cchristof]

Justement riton 39, à ma connaissance la maçonnerie n'est pas étanche sans enduit à l'intérieur, même avec un enduit extérieur (les parpaings sont creux et les joints ne sont pas étanches).

Ce qui me pose problème, en ITI, c'est que si l'étanchéité doit être traitée par l'aéroblue, c'est qu'elle n'est pas traitée ailleurs.

Si il y a une membrane correctement posée, ce produit ne me paraît pas utile, une barrière efficace suffit (il n'y aura pas de courant d'air significatif dans l'isolant, le rôle "pare-vent" de la maçonnerie même non traitée à l'intérieur est là) .

Si il n'y a pas de membrane qu'est-ce qui contrôle la diffusion de la vapeur d'eau jusqu'à la maçonnerie ?
Le sd du parpaing creux de ciment est sauf erreur de l'ordre de 2 m, quelle importance que le sd de l'aéroblue (argument de placo) ne soit que de 3 cm... ?

Je veux bien que le parpaing soit "imputrescible", mais pourquoi un pare-vapeur continu (sd>18m) est-il obligatoire en ossature bois avec un osb de sd du même ordre de grandeur en contreventement extérieur et que là, tout à coup, avec des parpaings en ITI, on met de l'aéroblue et plus de problème ? Parce que la maison ne risque pas de s'écrouler dans les 10 ans ?

Pour ces raisons je suis épaté par la capacité de la construction conventionnelle à faire face au changement (ou à ce qui aurait pu l'être) par la continuité (on ne change rien+on en remet une couche histoire de coller pile poil à la limite basse de l'exigence réglementaire, avec plus value of course)...

edit @loki : oui, si le pare vapeur est bien posé.

[Riton39]

les pares vapeur ou film sont utilisé dans les Ossature bois parce qu'il est très difficile d'être étanche a l'air, les fuite c'est énorme en Ossature bois, tous les constructeurs le disent.
on appelle ça comme on veut un film d'étanchéité ou pare vapeur.


il faut que la maison respire et qu'elle soit étanche a l'air c'est difficile a la fois.
une maison en parpaing est plus facile a étanchéifier et a la fois elle respire.

une maison en parpaing c'est un ensemble , enduit, parpaing....
si les blocs sont bien monté, il n'y a pas de fuite et s'il y a des fuites, l'enduit bouche le peu qu'il reste.
ensuite plus de soucis.

la membrane va vieillir comment avec le temps? les raccords sont collé au scotch?