Quel appareil pour une prise régulière de température maison et murs

[12monkeys]

Bonjour

Je suis actuellement en train de réfléchir à une rénovation d'une maison. Ce forum m'apporte énormément d'informations. Et justement en le parcourant régulièrement je constate qu'un certain nombre d'entre vous font des mesures des températures de leur maison.

C'est ce que je voudrais faire également pour pouvoir comparer l'avant / après.

Alors j'aimerais savoir comment vous faites pour prendre ce genre de mesures sachant que :

• je souhaiterais prendre les mesures de température extérieure, intérieure et des murs,
• donc nécessité de prendre plusieurs mesures différentes...
• que ce soit relativement automatisé (s'il faut que je prenne 10 minutes de mon temps tous les jours, je risque de vite abandonner...)
• et que je puisse récupérer ces données sur mon ordinateur pour pouvoir faire de courbes d'évolution...

Au vu de ces contraintes, est-ce possible ? Surtout pour la température des murs...

Comment faites vous ce genre de choses ? Quel appareil préconiseriez vous ?

Merci d'avance pour vos réponses.
-----

[DeConinck]

Bonjour,

soit ça va prendre du temps (+ de 10 minutes par jour) et le prix peut être assez modiques (quelques dizaines d'euros le thermomètre + un fichier excel)
soit tout est automatiser et ça va coûter un peu d'argent (plusieurs centaines d'euros au moins). (Centrale d’acquisition, sonde, pc ...)

Tout dépend ce que tu veux faire exactement de ces données.

Cordialement.
DeCo.

[12monkeys]

Merci pour cette première réponse.

Tout dépend ce que tu veux faire exactement de ces données.

En fait c'est juste à titre d'information, je veux savoir l'influence de l'isolation a venir sur la température intérieure et sur celle des murs...

Entre "temps" et "argent" je souhaite quand même trouver un juste milieu, il ne faut pas non plus que ça coute 1000 euros.

Par contre, j'ai oublié de préciser, la solution "tout manuel" ne devrait pas convenir parce que j'imagine prendre plusieurs mesures sur la journée : pour par exemple pouvoir voir l'évolution de température d'une pièce tout au long de la journée, comme je travaille en journée cette solution ne me semble pas possible...

Merci.

[Tam]

Bonjour, faut chercher "température data logger".
Ces enregistreurs peuvent se présenter sous forme de clé USB qu'on abandonne là où on veut, il suffit quand on le souhaite d'afficher leur log.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Je développerai ce soir, mais je fais ça depuis 6 ans (>30 mesures/jour), il faut compter un investissement de plusieurs centaines d'euros suivant la gourmandise des mesures.

Les enregistreurs sont utiles pour avoir des tendances sur des durées inférieures aux jours, sinon les maxi mini, relevés deux fois par jour suffisent, pour les surfaces un thermomètre à contact est préférable au thermomètre infrarouge qui peut raconter n'importe quoi.

[SK69202]

J'ai commencé avec 1 mur, 1 sol et 2 pièces, aujourd'hui j'ai au moins une quarantaine de points de mesure et cela m'ennuie d'en rater (pas de comparaison date pour date pendant 2 ans).

Alors j'aimerais savoir comment vous faites pour prendre ce genre de mesures sachant que :

Aujourd'hui, j'ai un attirail qui vaut plus de 500€, mais j'ai commencé pour beaucoup moins cher.
Je fais des relevés manuels que je saisie avec 2 doigts sur mon ordinateur, cela me coûte de 15 à 30 mn par jour en comptant la saisie quotidienne et la consultation des relevés météo des deux stations MF les plus proche de chez moi.

Je fais un relevé complet le soir vers 22H et depuis peu, quelques uns le matin pour m'affranchir de l'effet de chauffe du poêle en soirée. La quarantaine de relevés consiste pour l'essentiel à la lecture de thermomètre maxi mini (à mercure, à alcool, à piles) j'ai aussi deux enregistreurs de ce type relevés une fois par semaine, à la lecture de température instantanée (sonde collée aux murs et au sol) avec ce type d'appareil et de mesure de contact avec le même appareil, mais une sonde différente.
Je note sur une feuille (format excel, 1/mois) et je saisie quand je peux, généralement le soir même.

je souhaiterais prendre les mesures de température extérieure, intérieure et des murs,

Je ne fais pas la mesure de la température extérieure des murs, trop emmerdant quand il pleut, mais ponctuellement avec ce type d'enregistreur qui doit être protégé des intempéries (les rallonges pour les sondes sont chères >15€, donc pas moyen de le garder à l'intérieur)

donc nécessité de prendre plusieurs mesures différentes..
que ce soit relativement automatisé (s'il faut que je prenne 10 minutes de mon temps tous les jours, je risque de vite abandonner...)

Le tout automatique sera hors de prix, le tout manuel est chronophage (mesure de contact 90s pour moi), d'où les sondes collées (scotch alu de pare vapeur) sur lesquelles je branche l'appareil et lecture en moins de 15 s.
Entre les relevés automatique tous les 5 mn, moyennés sur 24h et le maxi/mini des mêmes 24h il a de 3 à 5% d'erreur, cela ne vaut pas le prix.

et que je puisse récupérer ces données sur mon ordinateur pour pouvoir faire de courbes d'évolution...

Les appareils enregistreurs ont un logiciel pour le transfert des données et de visualisation, mais il faut travailler excel, quand on veut comparer les relevés entre eux( T° mur versus T° ext et T°int par exemple)

Le plus difficile en fait c'est la température extérieure et l'humidité, soit on a un abri météo conforme, soit cela peut être n'importe quoi (j'ai eu jusqu'à 4°C d'écart après avoir élagué une haie et que le voisin ait coupé un sapin)
Pour palier les centaines d'euros supplémentaires, j'utilise les deux stations MF les plus proches de chez moi (je suis au milieu), je fais la moyenne et je compare à mes relevés locaux, avec ces données (exemple) j'ai le vent moyen sur 24h et ensoleillement.
Le truc c'est que pour que tout ça soit utile, il faut connaitre l'énergie dépensée en chauffage, noter certains comportement (aérations nocturne, surventilation mécanique etc) d'où d'autres relevés chronophages.

Que ceci ne dissuade pas d'essayer, cela permet de connaitre parfaitement comment sa maison se comporte, comment les travaux ont amélioré les choses (j'ai utilisé des solutions non orthodoxes) et d'argumenter sur les forums .

Et cela fait une belle image:

[Salva57]

Bonsoir,

Ces relevés sont intéressant si tu ne fais
pas de travaux dans l'immédiat sinon tu n'auras pas beaucoup de recul pour faire des comparaisons. 1 an me semble le minimum.

Salutations

[SK69202]

Il faut surtout avoir la saison de chauffe, c'est là que la différence est la plus visible.
Je le répète il faut avoir les relevés météo du coin , c'est indispensable pour comparer, la variabilité inter annelle des températures pouvant masquer toutes les évolutions des températures internes de la maison (s'en affranchir est une autre question délicate).

[lustiot]

Bonjour,

Comme SK69202, j'utilise 2 sondes de ce type Voltcraft DL-121TH : au format grosse clef usb... une en intérieur dans la pièce de vie à l'abri de la lumière directe et le plus éloigné du poêle possible, l'autre plein nord sous un rebord de fenêtre, abritée de la pluie et du vent....

Ces sondes sont paramétrables via logiciel, l'échantillonnage est réglable de une prise toutes les 2 sec à 24h (16 000 mesures max ça permet d'être tranquille quelques semaines), moi je prend toutes les 10 min, ça permet d'avoir de belles courbes... en complément j'ai quelques thermomètres intérieurs pour lire la température de l'air dans les pièces... de temps en temps une lecture des températures des parois au thermomètre infra rouge (qui me sert principalement pour mesurer la température du sol)

[SK69202]

Ces sondes sont paramétrables via logiciel, l'échantillonnage est réglable de une prise toutes les 2 sec à 24h (16 000 mesures max ça permet d'être tranquille quelques semaines)

Je me méfie de la pile et des incidents en permanence (elles ont bientôt 5 ans), je fais donc la récupération des données toutes les semaines, cela ne ferait donc perdre que 7 jours max en cas de problème. Je les ai même utilisé pour le frigo et le congélo histoire de voir ce qui s'y passe vraiment quand on referme la porte.

L’enregistreur USB extérieur est loin de la maison (elle modifie la T°) au nord, à l'abri de la pluie mais au vent.

[behache]

Bonjour à Tous

Pour répondre aux questions de 12monkeys :

- Pour obtenir cela (ne tenez pas compte de la colonne xxxxx) :
Date Heure; Temp1 (°C); Temp2 (°C);xxxxxx
2014-08-06 23:00; 19; 22.9; 20.4;
2014-08-06 22:00; 20; 22.9; 20.5;
2014-08-06 21:00; 21; 22.9; 20.5;
2014-08-06 20:00; 21; 22.9; 20.6;
2014-08-06 19:00; 21; 22.9; 20.6;
2014-08-06 18:00; 21; 22.9; 20.5;
2014-08-06 17:00; 20; 22.9; 20.5;
2014-08-06 16:00; 19; 22.9; 20.5;
2014-08-06 15:00; 18; 22.9; 20.5;
2014-08-06 14:00; 17; 22.9; 20.4;
2014-08-06 13:00; 17; 22.9; 20.4;
2014-08-06 12:00; 18; 22.9; 20.6;
2014-08-06 11:00; 18; 22.9; 20.5;
2014-08-06 10:00; 19; 22.9; 20.5;
2014-08-06 09:00; 18; 22.9; 20.4;
2014-08-06 08:00; 18; 22.9; 20.4;
2014-08-06 07:00; 18; 23.0; 20.5;
2014-08-06 06:00; 18; 22.9; 20.5;
2014-08-06 05:00; 18; 23.0; 20.5;
2014-08-06 04:00; 19; 22.9; 20.6;
2014-08-06 03:00; 19; 22.9; 20.6;
2014-08-06 02:00; 20; 22.9; 20.7;
2014-08-06 01:00; 21; 22.9; 20.6;
2014-08-06 00:00; 22; 22.9; 20.5;
2014-08-05 23:00; 22; 22.8; 20.5;
2014-08-05 22:00; 24; 22.8; 20.6;
2014-08-05 21:00; 24; 22.7; 20.6;
2014-08-05 20:00; 25; 22.7; 20.7;
2014-08-05 19:00; 26; 22.7; 20.7;
2014-08-05 18:00; 26; 22.7; 20.8;
2014-08-05 17:00; 26; 22.7; 20.5;
2014-08-05 16:00; 26; 22.7; 20.5;
2014-08-05 15:00; 24; 22.7; 20.4;
2014-08-05 14:00; 24; 22.7; 20.4;
2014-08-05 13:00; 23; 22.7; 20.5;
2014-08-05 12:00; 22; 22.7; 20.6;
2014-08-05 11:00; 20; 22.8; 21.2;
2014-08-05 10:00; 19; 22.8; 20.7;
2014-08-05 09:00; 17; 22.9; 20.0;
2014-08-05 08:00; 16; 22.9; 20.0;
2014-08-05 07:00; 15; 22.9; 20.0;
2014-08-05 06:00; 16; 22.9; 20.1;
2014-08-05 05:00; 17; 23.0; 20.2;
2014-08-05 04:00; 16; 23.0; 20.2;
2014-08-05 03:00; 16; 23.0; 20.3;
2014-08-05 02:00; 17; 23.1; 20.3;
2014-08-05 01:00; 18; 23.1; 20.4;
2014-08-05 00:00; 18; 23.0; 20.4;
2014-08-04 23:00; 18; 23.0; 20.4;
2014-08-04 22:00; 19; 23.1; 20.4;
2014-08-04 21:00; 20; 23.1; 20.5;
2014-08-04 20:00; 21; 23.0; 20.5;
2014-08-04 19:00; 21; 23.1; 20.5;
2014-08-04 18:00; 22; 23.1; 20.5;
2014-08-04 17:00; 23; 23.1; 20.5;
2014-08-04 16:00; 22; 23.1; 20.4;
2014-08-04 15:00; 21; 23.1; 20.4;
2014-08-04 14:00; 20; 23.1; 20.4;
2014-08-04 13:00; 19; 23.1; 20.4;
2014-08-04 12:00; 17; 23.2; 20.4;
2014-08-04 11:00; 16; 23.2; 20.4;
2014-08-04 10:00; 15; 23.2; 20.3;
2014-08-04 09:00; 14; 23.3; 20.3;
2014-08-04 08:00; 16; 23.4; 20.4;
2014-08-04 07:00; 15; 23.4; 20.4;
2014-08-04 06:00; 15; 23.4; 20.4;
2014-08-04 05:00; 15; 23.4; 20.4;
2014-08-04 04:00; 15; 23.4; 20.5;
2014-08-04 03:00; 15; 23.4; 20.5;
2014-08-04 02:00; 17; 23.4; 20.7;
2014-08-04 01:00; 18; 23.4; 20.7;
2014-08-04 00:00; 18; 23.4; 20.7;
2014-08-03 23:00; 19; 23.4; 20.9;
2014-08-03 22:00; 20; 23.3; 20.9;
2014-08-03 21:00; 22; 23.3; 20.9;
2014-08-03 20:00; 23; 23.2; 20.8;
2014-08-03 19:00; 23; 23.2; 20.8;
2014-08-03 18:00; 23; 23.2; 20.8;
2014-08-03 17:00; 24; 23.2; 20.9;
2014-08-03 16:00; 23; 23.2; 20.9;
2014-08-03 15:00; 24; 23.2; 20.9;
2014-08-03 14:00; 23; 23.2; 20.9;
2014-08-03 13:00; 23; 23.2; 20.7;
2014-08-03 12:00; 22; 23.3; 20.7;
2014-08-03 11:00; 19; 23.4; 20.8;
2014-08-03 10:00; 18; 23.4; 20.4;
2014-08-03 09:00; 17; 23.4; 20.4;
2014-08-03 08:00; 16; 23.5; 20.4;
2014-08-03 07:00; 15; 23.5; 20.1;
2014-08-03 06:00; 15; 23.5; 20.1;
2014-08-03 05:00; 16; 23.5; 20.2;
2014-08-03 04:00; 16; 23.5; 20.2;
2014-08-03 03:00; 17; 23.6; 20.3;
2014-08-03 02:00; 18; 23.5; 20.4;
2014-08-03 01:00; 18; 23.5; 20.4;
2014-08-03 00:00; 20; 23.5; 20.5;
2014-08-02 23:00; 20; 23.5; 20.5;
2014-08-02 22:00; 20; 23.5; 20.5;
2014-08-02 21:00; 21; 23.5; 20.6;
2014-08-02 20:00; 20; 23.5; 20.7;
2014-08-02 19:00; 20; 23.5; 20.6;
2014-08-02 18:00; 25; 23.4; 20.7;
2014-08-02 17:00; 25; 23.4; 20.9;
2014-08-02 16:00; 24; 23.4; 20.7;
2014-08-02 15:00; 23; 23.4; 20.5;
2014-08-02 14:00; 21; 23.5; 20.7;
2014-08-02 13:00; 21; 23.5; 20.6;
2014-08-02 12:00; 20; 23.5; 20.2;
2014-08-02 11:00; 19; 23.5; 20.2;
2014-08-02 10:00; 19; 23.5; 20.4;
2014-08-02 09:00; 18; 23.5; 20.4;
2014-08-02 08:00; 18; 23.5; 20.4;
2014-08-02 07:00; 19; 23.5; 20.1;

j'utilise un micro serveur Web spécialisé (dans un but un peu différent)

- La mesure des températures de mur, que je ne fais pas, ne pose pas problème :
Il suffirait d'appliquer le capteur DS18S20 (taille des transistors les plus courants ceux à boitiers TO92) contre le mur et de le recouvrir d'isolant pour supprimer l'influence de l'air ambiant.
-
Si 12monkeys se sens capable de faire les opérations simples suivantes,
- souder quelque fils et un composant " à 3 pattes" sur un circuit imprimé
- monter proprement celui ci dans un boitier
voici les prix :
- serveurWeb nu, programmé pour seulement deux capteurs DS18S20 : 42.50 € capteurs compris.
- adaptateur secteur 230V 50hz /5V= 1A : 5,00€

Parce que

Vous pourriez connecter un nombre quelconque de ces capteurs et il n'y a pas vraiment de limitation dans le logiciel qui vous empêcherait de le faire.
J'ai estimé, cependant, que d'un ou deux capteurs était un nombre raisonnable
auussi les pages Web et les structures de données sont donc préparés jusqu'à deux capteurs.
Si vous voulez avoir plus de capteurs alors vous devez vous rendre dans le programme et le modifier.
.....
- capteurs DS18S20 supplémentaires : 3,55 € /capteur

je propose aider celui qui voudrait sérieusement continuer avec 3 capteurs ou plus
Des liens vers plus d'explications en anglais sur ces matériels peuvent m'être demandés par MP.

Précision : un bus 3 fils relie capteurs et micro serveur

[Tam]

Bonjour Behache, pourquoi ne pas mettre ici le(s) lien(s) vers cette solution ?

[Tam]

Je me méfie de la pile et des incidents en permanence (elles ont bientôt 5 ans) [...]

Pourquoi ne pas changer les piles préventivement pour être tranquille ?
Le problème constaté avec un data logger bas de gamme que je relève rarement (tous les 6 mois?), c'est la dérive de son horloge...
Il "mesure" aussi l'humidité relative, mais c'est une autre histoire...

[behache]

Bonjour Tam

Bonjour Behache, pourquoi ne pas mettre ici le(s) lien(s) vers cette solution ?

Parce que sont des liens techniques mais aussi commerciaux.

[behache]

Re bonjour

....Je le répète il faut avoir les relevés météo du coin ......

A ce propos, la colonne xxxxx de mon tableau réponse #11 est dressée à partir des données d'une station météo voisine
mais j'insiste, ce n'est pas via le micro serveur spécialisé que j'évoque.

[behache]

Edit de mon message # 11

.....Pour obtenir cela (ne tenez pas compte de la colonne xxxxx) :
Date Heure; Temp1 (°C); Temp2 (°C);xxxxxx
2014-08-06 23:00; 19; 22.9; 20.4;
2014-08-06 22:00; 20; 22.9; 20.5;
2014-08-06 21:00; 21; 22.9; 20.5;
.....

Pour obtenir cela (ne tenez pas compte de la colonne xxxxx) :
Date Heure;xxxxxx; Temp1 (°C); Temp2 (°C)
2014-08-06 23:00; 19; 22.9; 20.4;
2014-08-06 22:00; 20; 22.9; 20.5;
2014-08-06 21:00; 21; 22.9; 20.5;
.....

[SK69202]

Pourquoi ne pas changer les piles préventivement pour être tranquille ?

A 7€ la pile au lithium, durée>1 an, on attend que ça s'arrête.

[Tam]

@ Behache, ah bon...
Dans les solutions carte électronique à configurer mais toute câblée, et pour moins de 50€, je suggère la PcDuino.

Le résultat est visible par exemple ici

[Tam]

A 7€ la pile au lithium, durée>1 an, on attend que ça s'arrête.

Oui attendre la panne est une solution possible.
La pile lithium 3V de mon data logger étant à 1€49 donc tout comme pour la télé alarme d'une personne âgée, je préfère le changement systématique.

[Tam]

Dans les solutions carte électronique à configurer mais toute câblée, et pour moins de 50€, je suggère la PcDuino.
Le résultat est visible par exemple ici

A savoir qu'il n'y a pas de miracle, la conso électrique d'une telle carte n'est pas négligeable. La carte qui affiche les belles courbes ci-dessus est tiède au toucher.

[yves35]

bonjour,

Je suis actuellement en train de réfléchir à une rénovation d'une maison. Ce forum m'apporte énormément d'informations. Et justement en le parcourant régulièrement je constate qu'un certain nombre d'entre vous font des mesures des températures de leur maison.

C'est ce que je voudrais faire également pour pouvoir comparer l'avant / après.

ce que tu veux faire porte un nom: la signature énergétique
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=16224

l'inconvénient de faire plein de mesure dans un batiment est que c'est très inertiel et qu'il peut etre hasardeux de relier les données collectées avec la météo.

Pourquoi ne pas se simplifier la vie et relever journellement (voire hebdo)avec un crayon et du papier la température en 1 endroit caractéristique et la météo sur internet pour faire le profil en fonction de l'isolation existante et voir ensuite comment cette droite se modifie avec les amélioration?

Si c'est du chauffage élec , se procurer un sous compteur dédié . Pour un chaulage fuel monter un compteur . Chauffage bois ,le peser.Gaz, lire le compteur etc...

Tu auras le profil de consommation en fonction de la météo

yves

[SK69202]

'inconvénient de faire plein de mesure dans un batiment est que c'est très inertiel et qu'il peut etre hasardeux de relier les données collectées avec la météo.

On peut, mais l'analyse n'est pas instantanée et il vaut mieux beaucoup de mesures.


Le "hasardeux" se retrouve dans la forme alambiquée des courbes.

L'impact des travaux d'isolation (2013) est visible, les courbes n'ont pas toutes la même longueur, car les hivers ne sont pas thermiquement identiques

[behache]

Re bonjour

n...
Dans les solutions carte électronique à configurer mais toute câblée, et pour moins de 50€, je suggère la PcDuino.
Le résultat est visible par exemple ici

Pour appeler " Chat un chat ", non programmé c'est le célèbre Rapsberry
Les capteurs sont, à une nuance près les même que ceux que j'évoquais, tous des non-moins célèbres Dallas (dits) à bus 1 fil
Personnellement je ne sais pas programmer, même pas un Rapberry (pourtant inventé à des fins pédagogiques).

A savoir qu'il n'y a pas de miracle, la conso électrique d'une telle carte n'est pas négligeable. La carte qui affiche les belles courbes ci-dessus est tiède au toucher.

A titre d'information (et non pas pour dénigrer)
- consomme moins de 1W (0,75 W)
- fourni un barre-graphe des 5 derniers jours glissants, à mon avis sans grand intérêt
- et surtout les données selon l'exemple que j'ai communiqué, au format csv sur la même période.

Je l'utilise parce que
- la " Framboise " n'existait pas à l'époque
- il comporte outre la partie conditionneur, un serveur web
- et une sortie pour un relais de télécommande.

Il existe sur le forum " Chaleur Terre " un outil qui semble maintenant avoir atteint sa maturité, prêt à recevoir des capteurs DS.. + d'autres choses.
Un abonnement modique permet de visualiser, via un serveur distant, l'ensemble des informations y compris les consommations d'énergie pour autant qu'on puisse les donner " au fil de l'eau " (cas des compteur électriques de type électronique) .

[Tam]

Voila, 12monkeys devrait avoir tout l’éventail des possibilités de mesures. Reste à savoir ce qu'il pourra vraiment déduire de ses relevés comme l'a dit Yves.

Une piste non évoquée: la simulation par logiciel pour étudier l'impact de travaux. J'ai essayé de m'y mettre ici mais sans encore beaucoup progresser

[SK69202]

Une piste non évoquée: la simulation par logiciel pour étudier l'impact de travaux.

La modélisation doit se faire avant pour choisir les travaux et les solutions les plus pertinentes, pas après car de toute façon pour vérifier la simulation, il faut des mesures...

Par contre discuter de comment traiter les données accumulées serait sans doute un plus, je ne sais pas encore comment quantifier l'influence du vent et de l’ensoleillement sur ma consommation d'énergie.

[Tam]

La modélisation doit se faire avant pour choisir les travaux et les solutions les plus pertinentes, pas après car de toute façon pour vérifier la simulation, il faut des mesures...

Par contre discuter de comment traiter les données accumulées serait sans doute un plus, je ne sais pas encore comment quantifier l'influence du vent et de l’ensoleillement sur ma consommation d'énergie.

12monkeys en est bien au stade de la simulation

Je suis actuellement en train de réfléchir à une rénovation d'une maison. [...] je constate qu'un certain nombre d'entre vous font des mesures des températures de leur maison.

C'est ce que je voudrais faire également pour pouvoir comparer l'avant / après.

[12monkeys]

Bonjour a vous

Merci pour toutes ces réponses très intéressantes. Çà va me prendre un peu de temps pour étudier tout ça, je vais regarder toutes vos propositions attentivement.

Je vous tiens au courant...

Merci.