Installation d'un insert bouilleur Chazelles 860C

[yves35]

bonsoir,

Je parle de ballon de type "combiné"....mais à ce jour, sur ce point particulier, je n'ai pas encore réussi à me faire une opinion claire...Vaut-il mieux ce système plutôt que deux ballons indépendant ?...ce n'est pas encore tranché...

2 ballons séparés = + de pertes, plus cher (à qualité égale) . Attention à ne pas prendre le ballon ecs en émaillé , quand il perce, le combiné est bon pour la feraille ; Il faut un ballon ecs en inox avec un pied de préchauffage . Comme sur le jenni:
http://www.jenni.ch/fr/

un plus est d'avoir deux échangeurs à 2 hauteur différentes pour pouvoir brancher du solaire (en bas)

yves
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[Mickele91]

Bonjour Yves,

2 ballons séparés = + de pertes

Oui c'est vrai, tu as raison...j'avais complètement zappé les pertes....merci !...

Si tu as un avis sur les "combinés" ça m'intéresse aussi...Il existe plusieurs types de "combinés"..."Tank in Tank", serpentin à production d'ECS....

Lequel a ta préférence ?...

Cordialement

[yves35]

bonsoir,

deux écoles (entre autre ....)
-les jenni dont je te parle plus haut :réparable,cher à l'achat mais increvable et possible d'avoir du sur mesure en ce qui concerne les hauteurs de piquage (important pour le solaire) . Le paramètre à viser est le coût de stockage du kwh X le nombre d'années de durée de vie.

-par exemple les ballons importés par nideck qui ont un serpentin intérieur en inox :
http://www.nideck.com/contents/fr/d1.html

comment ça marche?
http://sebasol.ch/forum.aspx?ordre=0...orum=&f=detail
http://sebasol.ch/forum.aspx?ordre=1...orum=&f=detail

Jenni fait des ballons depuis 30 ans et a été beaucoup copié (y compris par des gens qui ont optimise = tirer sur la camelote)

yves

[Mickele91]

Bonsoir Yves,

Sur le principe, entre les deux systèmes lequel à ta préférence ?....et pour quelles raisons ?....

Cordialement

[yves35]

bonsoir,

1-les jenni sont chers (et lourds) si on compare avec les nideck ou autres
2- l'association sebasol fait la promotion du solaire et en particulier du solaire qui produit de la chaleur à un coût moindre que le fossile , et encore plus en particulier avec des installations qui soient "durables,pas compliquées ,réparable, compréhensible à l'installateur du quartier ,au propriétaire, au locataire . La durée de vie est un facteur important du coût du kwh de chaleur produit. Également le rendement du stock de chaleur et aussi son coût. Très souvent ce sont des accumulateurs combinés de jenni qui sont choisi, bien qu'ils soient +chers. Et les gens de sebasol ne sont pas des thuriféraires de la conso à jeter, ni du premier prix,se trouvent bien des accu jenni .Exactement ils considérent que c'est le meilleur compromis performance/prix

Il y a sans doute de bonnes raisons que je connais pas en détail : par exemple il y a des toles brise jet aux entrées de piquage de chaleur pour éviter de casser la stratification, des piquage de chaleur qui partent vers le bas pour casser le thermosiphon et d'autres finesses

3-les gens de sebasol qui n'ont aucun intérêt à vendre du jenni décrivent les accus avec un serpentin ecs instantané comme des accus" cheap"

4-je n'ai pas de jenni car mon installation c'était d'abord de l'ecs (je ne savais pas qu'on pouvait faire de l'appoint chauffage) donc ballon de 500litres et stock additionnel de chauffage dans des murs chauffants . En suspends l'achat d'un autre ballon d'environ 1500litres pour faire un stock plus important et optimiser ce qui existe.
Mais "si j'aurais su, j'aurais pris un jenni" (P'tit Gibus ,dans la guerre des ballons)

5-Tel que c'est avec mon solaire pas optimisé,mon isolation pas fini ,le chauffage c'est 1000kwh de convecteurs,l'ecs 375kwh d'appoint . Tout ça mesuré avec des compteurs divisionnaires. Facture totale edf :501.82 roros sur 12 derniers mois,soit 0.17 cts le kwh (conso totale de 802 kwh en HC et 2129 en HP. J'ai pas l'impression de vivre à l'age de pierre (ou alors c'était mieux que ce qu'on connu mes parents).

yves

[Mickele91]

Bonjour Yves,

3-les gens de sebasol qui n'ont aucun intérêt à vendre du jenni décrivent les accus avec un serpentin ecs instantané comme des accus" cheap"

Ha Ok, du "cheap" !....c'est à dire du bas de gamme...carrément...

Autrement dit si on se base sur l'avis de "Sebasol", il vaut mieux opter pour du "combiné" avec l'ECS faite en "tank in tank"....

Vu que "Nideck" ne propose pas de versions "tank in tank" à son catalogue, il faut se rabattre sur du "Jenni"...

Tu ne connais pas de marques autres que "Jenni" qui fassent des produits de qualité similaire ?...

Cordialement

[SK69202]

3-les gens de sebasol qui n'ont aucun intérêt à vendre du jenni décrivent les accus avec un serpentin ecs instantané comme des accus" cheap"

Le "cheap" concerne quoi, les performances, les matériaux, le prix ?

Pour les performance cela reste à démontrer, le serpentin du ballon de ma chaudière gaz , en double spire concentriques (encombrement du cylindre 20 X 30cm, D. tube 26-28mm) transfert une puissance de 28kW à l'eau du ballon (delta 30°K 16 l/mn). Je ne l'ai plus pour pouvoir calculer la surface.
Il faut un calcul pour affirmer qu'un serpentin est moins performant qu'un "tank in tank" pour un débit d'eau chaude donné. En particulier le temps de réchauffage de l'eau dépend de la surface d'échange et du delta de température, il existe donc une taille de serpentin capable d'égaler les performance d'un "tank in tank" donné.
Les ballons sont ils donnés avec les performances de production d'eau chaude ?

[yves35]

bonsoir,

j'ai retrouvé sur le site de sebasol le commentaire sur le "cheap":

Simplement, il faut
remarquer qu'il y a
1) un volume généreux de
stock de l'ordre de 100L par
m2 de capteur et non un
"accu de nain" typique des
kits du marché
2) une stratification 2
niveaux des échangeurs qui
permet la priorité ECS, qui
elle permet le
comportemental HOPF et
la mise HS plus tôt des
chaudières, choses que les
autoconstructeurs
apprennent. Sur le marché,
l'accu typique est un spira
cheap (spire au lieu de
champignon) aux sorties à
des hauteurs standard non
nécessairement adaptées,
d'un volume souvent
insuffisant, et évidemment
sans double serpentin.
Pourquoi ailleurs n'a-t-on
pas cela aussi ? Mais pour
les mêmes raisons que
toujours : ca optimise le
rapport travail/gain de
l'installateur, ca rend
apparemment l'installation
solaire moins chère, et le
client de toute façon il voit
rien passer. Il voit parfois
rien passer même si on lui
explique

extrait de ce document:
http://www.sebasol.ch/archives/2013/...site%20web.pdf

Le "cheap" concerne quoi, les performances, les matériaux, le prix ?

a priori cela concerne la possibilité d'utiliser en premier la chaleur solaire, donc de refroidir en priorité le bas du ballon , donc de favoriser la production solaire puisque on rends possible de produire avec une irradiation plus basse

yves

[SK69202]

Je vois ça comme une qualification de la conception globale du ballon, d'un coté on optimise tout pour le maximum d'usage de l'énergie solaire, d'un autre coté on fait des compromis qui donnent un résultat global moins bon pour l'usage de l'énergie solaire.

[yves35]

bonsoir,

trouvé sur le forum de sebasol a propos de l'architecture des jenni:
http://sebasol.ch/forum.aspx?ordre=0...orum=&f=detail
http://sebasol.ch/forum.aspx?ordre=1...orum=&f=detail
et aussi:
http://sebasol.ch/forum.aspx?ordre=0...orum=&f=detail
http://sebasol.ch/forum.aspx?ordre=1...orum=&f=detail

il y a aussi la stratégie de tirage de chaleur et enfin la qualité de construction ,jenni n'est pas un fan de obsolescence programmée

yves