réduction de niveau sonore interne
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réduction de niveau sonore interne



  1. #1
    Anta.C

    réduction de niveau sonore interne


    ------

    Bonjour,

    notre cantine est en L et fait environ 6 m x 10 m + 10m x 3 mètres avec un plafond à 4 m environ qui comporte une isolation phonique pour les bureaux du 1er.

    En heure de pointe, il est pratiquement impossible de tenir une conversation à une table de 2 personnes sans hurler tant le niveau sonore est élevé. Pourtant , il n'y a jamais plus de 80 personnes à l'intérieur.
    Le plafond isolé , le sol et les murs reflètent surement beaucoup trop.

    Les entreprises que j'ai interrogées semblent plus à l'aise pour faire de l'isolaton de bruits extérieurs en construisant des coquilles sonores. Là , il s'agit d'échos qui proviennent de l'intérieur.

    Quelles sont les pistes techniques pour réduire le niveau sonore à l'intérieur de la cantine ?

    Par ailleurs, pourriez vous m'indiquer un logiciel et éventuellement le bon micro nécessaires aux mesures.

    merci de votre aide

    -----
    Dernière modification par Anta.C ; 19/12/2014 à 22h15.

  2. #2
    Salva57

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Bonjour,

    Comme c'est une cantine dans une école je supose vous ne pouvez pas utiliser n'importe quel matériau sinon la commission de sécurité va vous tomber dessus.
    Sous reserve que les matériaux soit acceptable en tenu au feu, le liége au mur est un bon absorbeur de son, ensuite il existe dj mobilier comme des parois mobile que l'on peu placer judicieusement pour couper le son, là aussi il faut faire attention de ne pas géner l'évacuation des personnes.

    Des bac avec plantes vertes avec beaucoup de feuillage peuvent aussi améliorer la situation.

    Salutations

  3. #3
    wizz

    Re : réduction de niveau sonore interne

    des photos de cette cantine, pour qu'on puisse voir à quoi ça ressemble...

  4. #4
    ririmason

    Re : réduction de niveau sonore interne

    +1 avec salva. Ne fût ce qu'un mur revêtu de liège améliorera la situation. Pour plus d'efficacité encore il faut aller voir du coté des isolants utilisés pour l'isolation des compartiments moteurs ( bateaux, groupe éléctrogène etc...). Il s'agit de parois perforées, souvent en materiau plastique ou dérivés de bois dont l'arrière est revêtu d'un matériau qui étouffe le bruit. Le son rentre et s'étouffe. C'est très efficace. Reste à savoir si tout cela est autorisé dans une cantine.
    acheter moins, acheter mieux

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    KATDEN

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Salut,
    au plafond on peut mettre ça aussi et divers système pour les murs ici
    Dernière modification par KATDEN ; 20/12/2014 à 10h03.

  7. #6
    Salva57

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Citation Envoyé par KATBEN Voir le message
    Salut,
    au plafond on peut mettre ça aussi et divers système pour les murs ici
    Le problème avec les solutions en plafond c'est qu'il faut revoir l'implantation des points lumineux.

  8. #7
    Anta.C

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Citation Envoyé par Salva57 Voir le message
    je supose vous ne pouvez pas utiliser n'importe quel matériau
    il est hors de question de prendre le moindre risque de santé ou de sécurité.

    J'ai fait quelques essais avec des panneaux mobiles ( des sortes de paravents japonais en 1) tissu de papier 2) laine de verre collée entre feuilles plastique ) mais je me suis heurté aux personnels de débarras qui en étaient génés avant de pouvoir effectuer toute mesure.

    Le plafond est à 4.60 m. Susprendre quelques plaques absorbantes pourrait avoir de l'effet mais je ne maitrise pas les risques d'effondrement à petit budget ( le CE m'accordre 18.000 euros TTC, pas un cent de plus ). Le bâtiment , situé à Paris intra muros , date des années 1920

    Pour l'instant, je mesure les bruits avec un outil d'enregistrement qui ne sait pas intégrer uniquement sur une plage de fréquences susceptibles d'être particulièrement réfléchies et nous gêner. De plus, ne disposant que d'un seul micro, je ne peux mener d'investigations poussées. Un bon logiciel servirait de guide de manips. Par contre, j'ai un flux indépendant qui peut me dire à tout moment combien il y a de personnes dans la salle et à quels endroits ( sections près des entrées/sorties bien identifiées )

    Désolé pour les photos. En plus des affiches syndicales à masquer , je ne vois pas quelle vue serait la plus pertinente en ce qui concerne la question du fil.

    Les personnels de cuisine sont franchement opposés à mon intervention. Mais si une modif facile pouvait avoir un effet notable, je suis sûr qu'ils accepteront de collaborer. Pour l'instant, ils ont mis un panneau sens interdit barré d'un oeuf , c'est d'un vexant ...

    j'essaie de comprendre vos réponses les unes après les autres , sincères remerciements à tous pour votre aide

  9. #8
    wizz

    Re : réduction de niveau sonore interne

    ben si
    les photos permettent de voir la configuration du local, ainsi que du plafond
    cela permet de voir la nature des matériaux utilisés pour la construction
    cela permet aussi de voir si le design est favorable aux réverbérations ou pas

    exemple
    http://silence-shop.fr/fr/286-panneau-plafond
    on voit tout de suite ces panneaux rouges antibruit
    mais derrière, on voit le plafond en forme parabolique
    un parabole, ça concentre la lumière, les ondes électromagnétiques...mais aussi les bruits
    De ce fait, ceux qui sont juste en dessous vont recevoir un concentré de bruit. Pour pouvoir discuter, ils vont devoir parler plus fort, qui va géner les autres sur le côté (et qui ne sont pas concernés par la concentration de la réverbération du bruit). Ces derniers vont alors à leur tour se mettre à parler plus fort, augmenter les bruits qui montent...avant de redescendre bien concentrés vers ceux au milieu...qui vont alors se mettre à parler encore plus fort....qui va géner ceux assis à côté, qui à leur tour vont parler plus fort, augmenter encore plus les bruits montant...


    maintenant, il y a surement des spécialistes capables de résoudre ton soucis de bruit sans même se déplacer, sans même voir le local en question, juste en appliquant des recettes génériques...

  10. #9
    Larzacien

    Re : réduction de niveau sonore interne

    bonjour, Il ne faut pas bricoler au hasard, il faut voir des entreprises qui s'occupent d'acoustique, au moins vous serez sûr du résultat.

    Je crois qu'il faut apporter une correction à toutes les parois, aussi bien sol, que murs et plafond. Le fait que ce soit vide, ou seulement avec des tables fait que ça résonne davantage.
    Dernière modification par Larzacien ; 20/12/2014 à 16h20.

  11. #10
    Anta.C

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Salva57 Voir le message
    Des bac avec plantes vertes avec beaucoup de feuillage peuvent aussi améliorer la situation.
    y a t il un modèle de calcul d'effet à partir de caractéristiques des plantes ? même très approximatif ...

    ps : il ne s'agit pas d'une école mais d'une cantine traditionnelle ( Paris 11e ). Le fond sonore est plus grave.
    Passé un certain de niveau de bruit, il faut hurler pour se faire entendre , ce qui contribue à le faire monter encore

    bien à vous

  12. #11
    Anta.C

    Re : réduction de niveau sonore interne

    merci Wizz, c'est bien cela , il y a un emballement
    Bien entendu, je suis prêt à consulter un pro qui me contacterait par message privé.

  13. #12
    wizz

    Re : réduction de niveau sonore interne

    voir un pro venir ici....

    ici, c'est un forum, gratuit. Même l'inscription est gratuite
    un pro, c'est son métier
    des pros, tu as déjà plus ou moins contacté, du moins ceux qui sont abordables
    si tu viens ici, c'est que ton budget n'est pas immense
    donc si tu veux atteindre un but acceptable, alors ça serait avec la contribution d'un peu de chacun ici, qui apportent un peu de leur connaissance, de leur expérience, complémentaires
    donc soit open, mets tout sur la table, et fais participer tout le monde.
    peu probable qu'une seule personne puisse résoudre ton problème

  14. #13
    Anta.C

    Re : réduction de niveau sonore interne

    merci Wizz

    Voilà comment je vois les choses. Il y a peut être une étape intermédiaire qui peut être atteinte par quelques actions simples.

    J'avais pensé dans un premier temps à faire ceci :
    1 ) réduire la taille de la chambre d'écho avec du cloisonnement mobile
    2 ) poser des ventouses sur tout ce qui peut vibrer et refaire les joints des pieds de table. Changer les nappes pour du tissu.
    3 ) réduire l'humidité de l'air

    J'ai noté d'autres modifications faciles :
    1 ) décorer avec du feuillage et des plantes
    2 ) suspendre les lames au plafond du site en lien
    3 ) poser les matériaux muraux décoratifs du site en lien

    et la solution la plus difficile :
    ** refaire entièrement les surfaces avec des matériaux amortisseurs de bruits par un acousticien spécialisé.

    Je serais heureux d'éviter cette dernière solution radicale ...

    Mon espoir est
    - de passer sous le seuil où il faut hurler pour parler par quelques astuces simples et sures, à ma portée, assisté d'une équipe d'entretien interne,
    - de trouver un instrument de mesure pour suivre objectivement les résultats des actions

    et si ca ne suffit pas, confier la tâche à un pro en partant de l'état modifié mais insuffisant. Tant pis pour les petits frais s'ils sont perdus.

    ps : ce n'est pas mon travail du tout, je le prends sur mon temps de libre, pour le fun, même si en fait j'en profiterai aussi
    Dernière modification par Anta.C ; 20/12/2014 à 17h55. Motif: précision

  15. #14
    wizz

    Re : réduction de niveau sonore interne

    tu fonces tête baissée dans des solutions, sans savoir la cause du problème et de trouver LA solution adaptée pour CE problème

    Exemple. Tu trouves que ta voiture ne tient pas très bien la route. Pour améliorer cette adhérence, tu peux mettre des pneus neufs, ou des pneus sports à gomme extra tendre. Ces derniers ne pourront que mieux faire par rapport à tes pneus de base...

    ....mais si le problème de la tenue de route est due à des amortisseurs fatigués????



    bref, chacune de tes idées ne peuvent que faire mieux. Personne ne pourra dire le contraire.
    Mais mieux, c'est combien en mieux, et pour quels couts?
    en revanche, si tu fais un bon DIAGNOSTIC (cherche la définition du mot diagnostic), alors tu pourras concentrer tes efforts dans ce but (voir PARETO)


    bref, pour le moment, personne ici ne sait la cause de ce problème, parce qu'on n'est pas à ta place, dans cette cantine, pour pouvoir faire des diagnostics, des analyses, à comprendre les causes possibles de ce vacarme

    tu souhaites avoir des aides pour résoudre ce problème, pour diminuer sensiblement ce vacarme. Mais tu ne permets pas aux autres de faire des analyses de ce problème. Tout ce que tu permets aux gens de faire, c'est de dire si des plantes vertes peuvent réduire le bruit. Alors oui, bien sûr que ça réduit. Les feuilles, ce sont bien des cloisons faisant obstacles à d'éventuelles propagation de machin truc chose. Mais bon sang, pour quoi on n'a pas planté des arbres pour les maisons à proximité des aéroports, faisant ainsi le bonheur de ses habitants pouvant enfin vivre dans le silence...

    Tu as demandé de l'aide. Alors laisse toi aider, laisse toi guider, en faisant ce que les gens te demandent, spécialement lorsque ça ne te coute pas un rond.
    Si quelques photos à prendre sont trop difficile, insurmontable, alors le maximum qu'on pourra faire pour toi, c'est de répondre OUI à toutes tes propositions.

    Bonne chance pour la suite, et à 100 contre 1, je parie que tu ne réussiras pas à diminuer plus de 3dB

  16. #15
    cornychon

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Bonjour,

    Sur ce forum, avec la question que tu poses, tu dois jouer le rôle d’un animateur « réunion brainstorming ».

    Tu es sur un forum qui traite principalement des problèmes de chauffage, conversion des énergies, transmission de la chaleur,

    En conséquence, les avis donnés sont basés sur des expériences de la vie courante. Elles sont toutes intéressantes, il n’y a jamais de mauvais conseils. Il faut simplement que tu sois en mesure de les exploiter.

    Si tu n’as aucunes connaissances, il y a deux solutions :

    1°) Tu essais d’acquérir quelques bases sur l’acoustique :
    http://mon.univ-montp2.fr/claroline/...cidReq=FLPS601
    Avec ça, tu peux trier plus facilement ce que l’on te raconte.

    2°) Tu attends une réponse clef en main.
    Il faut s’adresser à un spécialiste qui fait l’étude et la réalisation
    http://www.materic.fr/expertise-acou...ervention.html


    Mon avis basé sur l’expérience acquise sur le traitement des salles des gros systèmes informatique.

    Je prendrai un plafond absorbant + baffles suspendus (voir sur le premier lien)
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  17. #16
    Anta.C

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Ce cours de base sur l'acoustique est vraiment super. Il se lit comme un article. Il contient les critères d'analyses les plus courants apparemment et des éléments de solutions.

    Wizz , je comprends mieux l'importance des images pour savoir les quantités de fauteuils , chaises , les surfaces par nature et leurs répartitions dans le local.
    Je ne savais pas qu'il y avait toute cette techno derrière. A ma décharge, une boite qui a pignon sur rue n'a rien évoqué de tout cela ni pendant la discussion , ni sur le devis qui a collé pile poil avec mon budget.

    Il me faudrait faire un plan 3d et y adjoindre des photos.

    Un grand merci à tous en attendant.

  18. #17
    wizz

    Re : réduction de niveau sonore interne

    pas besoin de plan 3D, maladie de notre ère hightech, pas toujours utile, indispensable

    fais un croquis sur une feuille, cela suffira
    si nécessaire, rajoute des dimensions, la présence des portes, ou fenêtres,

    puis quelques photos (pas avec un portable où on ne voit rien sur une image sombre et tremblante)

  19. #18
    Salva57

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Bonsoir,

    Une question me vient.
    Vous dites qu'il y jusqu'a 80 personnes, n'est-il pas possible de faire 2 services pour réduire le nombre de personne?

  20. #19
    wizz

    Re : réduction de niveau sonore interne

    ça peut être une cantine de capacité de 80 places, ouverte de 11h à 14h, desservant 250 repas chaque jour...

  21. #20
    Anta.C

    Re : réduction de niveau sonore interne

    En effet, les horaires doivent rester souples , il arrive qu'il y ait de l'attente pour de la place à 13 h.

    La décoration refaite récemment a éliminé plusieurs amortisseurs : faux lierre , vrais et faux rideaux , appliques murales en plastique , chaises mastoques ... A croire que le problème a déjà été pris en charge ( il y a longtemps ) puis oublié.
    Ce cours va me permettre de poser les bonnes questions et de ne pas me laisser raconter n'importe quoi.

    Merci.

  22. #21
    cornychon

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Citation Envoyé par Anta.C Voir le message
    En effet, les horaires doivent rester souples , il arrive qu'il y ait de l'attente pour de la place à 13 h.

    La décoration refaite récemment a éliminé plusieurs amortisseurs : faux lierre , vrais et faux rideaux , appliques murales en plastique , chaises mastoques ... A croire que le problème a déjà été pris en charge ( il y a longtemps ) puis oublié.
    Ce cours va me permettre de poser les bonnes questions et de ne pas me laisser raconter n'importe quoi.

    Merci.
    Bonjour,

    Si tu dois défendre un avant projet sur le traitement des nuisances acoustiques, il faut éviter de parler de ce qui est à la marge du véritable traitement acoustique. Il faut aller à l'essentiel.
    voici quelques éléments qui peuvent te servir.

    Dans ma première réponse, je préconise un plafond absorbant plus des baffles suspendus. Pourquoi ?

    Les nuisances acoustiques viennent du sol et sont en gros uniformément réparties.
    A partir du moment ou il faut hurler pour se faire entendre par son voisin, la pression acoustique ambiante est de l’ordre de 90 dB(A), le mobilier et les personnes présentes participent peu au traitement acoustique. Le temps de réverbération ne semble pas très affecté par cette présence ! !

    Dans une salle, c’est la surface totale des matériaux absorbants en contact avec l’air qu’il faut prendre en compte dans le calcul du temps de réverbération.

    Des panneaux absorbants pendus au plafond permettent une augmentation conséquente de la surface d’absorption totale du local. (Les panneaux absorbent sur les deux faces)
    Avec une hauteur de plafond de 3 mètres, il y a de la surface à déployer tout en respectant la distance optimale entre plaques suspendues.

    Traiter les murs est un plus, mais la prise en compte des coûts, de l’esthétique, des impératifs fonctionnels, de la sécurité, les parois peuvent rester apparentes et non traitées.

    Je laisse le soin à d’autres de choisir les matériaux, les dimensions des plaques, les emplacements, l’estimation de l’affaiblissement du niveau sonore.

    Un objectif qui consiste à passer d’une pression acoustique de 90 dB(A) à 55 dB(A) me semble accessible, raisonnable et suffisant.

    C’est diviser par 6 la nuisance acoustique
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  23. #22
    wizz

    Re : réduction de niveau sonore interne

    passer de 90dBA à 55dBA, ce n'est pas avec du bricolage, des installations à la va vite accessible à n'importe qui

    le plafond compte, mais ce n'est pas tout
    il est dit que le plafond a été isolé pour le premier étage. Il faudrait d'abord voir comment cela a été fait, à plat ou en design (à la con) avec des formes arrondies, des paraboles qui concentrent les bruits, avec quel type de matériaux, etc...

    Il est dit que le local est en forme de L, mais y a t il une forme particulière à cet angle?

    la salle est elle cloisonnée?

    y a t il d'autres sources sonores de fond, aux alentours, qui en temps normal, seraient déjà élevées, et qui obligent dès lors les gens à parler plus fort pour discuter. Et en dégat collatéral, nuit à la discussion de la table voisine, qui à leur tour va parler plus fort

    bref, des causes possibles, il peut en avoir des tonnes

    on met des panneaux suspendus, mais cela n'annule pas/peu les flux sonores horizontaux

    tu interviens souvent dans cette section, pour apporter ton aide sur les problèmes de chauffage
    tu n'y appliques pas une recette générique, n'est ce pas?
    tu cherches un peu à comprendre la situation des gens, les paramètres qui font que les gens ont consommé tant, et cherchent un appareil correspondant à cette puissance.
    une fois le problème cerné, tu résouds le problème à la source correspondant au problème de cette personne
    parfois, ce sera améliorer l'isolation dans les combles
    parfois, c'est isoler le sol
    parfois, c'est isoler les gens du froid du sol, avec un parquet par exemple, et réduire cette sensation désagréable du froid aux pieds, et qui nous pousse à chauffer encore plus
    etc...

    alors, avec de telles analyses, comment cela fait il que sans connaitre un tant soi peu le cas de ce local, tu lui préconises presto illico l'installation de ces panneaux???
    Dernière modification par wizz ; 21/12/2014 à 11h52.

  24. #23
    cornychon

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Salut,

    Pour l’instant Anta.c a besoin de billes pour faire passer son projet d’insonorisation. Il doit se donner les capacités d’aller à l’essentiel.

    Proposer une méthode de baffles absorbants suspendus, est la solution la plus simple des techniques efficaces. C’est la moins dévastatrice qui s’adapte aux réalités du terrain. Celle qui peut probablement conserver les éclairages existants.
    Il faut que ceux qui détiennent le porte monnaies comprennent le projet. Pour être compris il ne faut pas s’encombrer de précaution oratoire qui soulève des incertitudes. Il faut en rester aux idées simples et fortes.

    Avec un dossier simple, propre, qui ne prête pas à interprétation, il pourra compter sur une assistance technique des fabricants de matériaux.
    Lors des approches de construction plus détaillées, rien n’interdit de s’orienter vers des panneaux suspendus horizontaux. Le tout est d'amorcer la pompe

    Un artisan du coin peut ensuite faire le travail.
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  25. #24
    Anta.C

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Hello,

    Cornychon , vous avez tout compris.

    Mais remarquez que ça se passe souvent de la même façon pour tout projet professionnel ou universitaire. Il faut convaincre les signataires soit qu'il y aura un retour d'investissement, soit que la casse sera limitée.
    Cependant, j'évite d'enlever le boulot aux pros. D'abord, il faut que tout le monde vive, ensuite ça peut faire la différence en termes de résultats.

    Vous êtes tous très sympas d'avoir pris le temps de m'aider. J'ai maintenant un autre regard sur le problème et des tas d'idées. Dès mardi, je ferai une topologie des lieux et des objets fixes , puis je recenserai les matériaux en vente en comprenant les spécifications, puis je verrai un décorateur , etc...
    Je montrerai que les prestataires ne me rouleront pas et le projet aboutira

    merci

  26. #25
    wizz

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Etonnant, comme les gens ont une mémoire courte
    C'est étonnant de voir les gens être satisfaits lorsqu'on leur caresse dans le sens du poil

    Pas plus tard que hier, tu nous disais d'un prestataire qui n'a rien évoqué de technique (s'est il au moins déplacé pour voir le local?), et qui t'a collé presto illico un devis

    Ici, personne ne sait pas grande chose sur ton local
    Sans se déplacer, sans même voir une seule photo de ton local, "On" t'a donné une solution, avec des résultats chiffrés
    Et youpi, tu plonges la tête en première

    tu ne sais pas la cause de ce vacarme (d'autres locaux similaires ne sont pas aussi bruyants)
    tu ne sais pas le type de bruit
    tu ne sais pas le type de matériaux de construction du batiment
    tu ne sais pas le type de matériaux utilisé dans l'isolation du plafond
    mais no soucis, tu fonces sur UNE solution, sans même savoir si c'est la meilleure,ni c'est valable tout court, ni même comment appliquer (pour contrer le bruit sur son chemin)

    bonne chance pour la suite


    ps: pour comprendre ce qu'on te promet

    -soit une source sonore. Un haut parleur, un chien qui aboie etc.... Elle est à 55dB
    -on double cette source sonore. Il y a donc 2 chiens qui aboient, etc... Le niveau sonore monte à 58dB
    -on double encore une fois. Il y a cette fois ci 4 sources sonores. Le niveau sonore monte à 61dB
    -on double encore une fois. Il y a cette fois ci 8 sources sonores. Le niveau sonore monte à 64dB
    -on double encore une fois. Il y a cette fois ci 16 sources sonores. Le niveau sonore monte à 67dB
    -on double encore une fois. Il y a cette fois ci 32 sources sonores. Le niveau sonore monte à 70dB
    -on double encore une fois. Il y a cette fois ci 64 sources sonores. Le niveau sonore monte à 73dB
    -on double encore une fois. Il y a cette fois ci 128 sources sonores. Le niveau sonore monte à 76dB
    -on double encore une fois. Il y a cette fois ci 256 sources sonores. Le niveau sonore monte à 79dB
    -on double encore une fois. Il y a cette fois ci 512 sources sonores. Le niveau sonore monte à 82dB
    -on double encore une fois. Il y a cette fois ci 1024 sources sonores. Le niveau sonore monte à 85dB
    -on double encore une fois. Il y a cette fois ci 2048 sources sonores. Le niveau sonore monte à 88dB
    -on double encore une fois. Il y a cette fois ci 4096 sources sonores. Le niveau sonore monte à 91dB

    Passer de 90dB à 55dB, c'est comme si tu avais 4000 chiens qui aboient devant toi, et que tu viens d'en supprimer 3999

    Une telle réduction de niveau sonore, c'est inapplicable en milieu ouvert
    Pour atteindre une telle réduction, il faudrait faire appel à un vrai spécialiste. Et ton budget de 18000€, ça ne couvrirait même pas les frais d'études préliminaire. Ce genre d'expert, rien qu'en déplacement, il te prend 1000€...par jour

    Mais un tel résultat, "on" te dit que c'est possible, juste en suspendant des panneaux au plafond, sans même se déplacer, sans même voir une photo...

  27. #26
    Anta.C

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Même si j'avais obtenu l'autorisation de publier des photos, nous sommes en we ... j'ai passé un peu de temps sur audacity .

    merci Wizz, je tiendrai compte de toutes vos remarques.

  28. #27
    cornychon

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Bonsoir,

    Je me suis perdu au milieu de tous ces chiens. 4000 chiens c’est des coups à se faire mordre. je plaisante

    Si j’ai bien compris, passer de 1 à 4000 chiens le bruit augmente de 91 – 55 = 36 dB
    Avec 288 000 chiens, on passe à 109 dB. (Seuil de la douleur).

    Pour donner mon avis, j’ai admis par hypothèse que chaque chien représente une source constante de bruit.
    Pour être plus clair, on admet que le spectre des bruits max est identique. C’est plus méchant que la réalité, mais ça permet de savoir de quoi on parle.

    Mathématiquement, l'addition de deux sources identiques augmente le niveau sonore de 3 dB, tandis que l'addition de 10 sources identiques l'augmente de 10 dB. Cela peut également être illustré à l'aide de la figure suivante.

    Voir sur le lien la courbe de l’addition des décibels :
    http://villemin.gerard.free.fr/aScie...ue/Decibel.htm
    C’est le seul moyen de tenir un raisonnement accessible à tous.

    (Il y a également l’explication théorique qui montre que l’addition se fait suivant une fonction logarithmique)

    Exemple de plusieurs bruits identiques:
    2 bruits de 40 dB c’est deux bruits identiques, le bruit total est de 40 + 3 = 43 dB
    3 bruits de 40 dB c’est 43 dB + 40 dB (écart 3 dB on ajoute 1.7) 43 +1.7 = 44.7 dB
    4 bruits de 40 dB, c’est 44.7 +40 dB (écart de 4.7 dB on ajoute 1.3) 44.7 + 1.3 = 46 dB
    10 bruits de 40 dB donnent un bruit total de l’ordre de 50 dB
    20 bruits de 40 dB donnent un bruit total de l’ordre de 60 dB

    Au delà de 20 bruits de 40 dB, le total n’augmente plus. 2000 bruits de 40 dB donnent un bruit de 60 dB.

    Ce genre d’approche théorique est valable pour des sources de bruits très proches les unes des autres

    Dans la pratique, dans le cas d’une cantine, il faut tenir compte de la surface occupée par les clients.
    Le traitement uniformément reparti au plafond correspond aux sources sonores uniformément reparties au sol.
    Le savoir doit beaucoup à l'imagination.

  29. #28
    Salva57

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Je reviens mettre mon grain de sel même si j'ai peur des chiens!!!.

    Pour traiter le problème il me semble important de connaitre la disposition des tables.

    Sont-elles allignées? En îlots?
    Cela a son importance pour disposer des cloisons mobiles sans géner la circulation et l'évacuation.

  30. #29
    lucienpel

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Bonjour
    je suis surpris que l'on vous fixe un budget( faible) alors qu'il existe une
    réglementation à respecter concernant le temps de réverbération dans
    les cantines scolaires. Ce temps de réverbération dépend du volume du local.
    Dans ce genre de local, si le plafond est réverbérant (ce qui bien souvent le cas)
    c'est l'élément à traiter en priorité pour diminuer les réverbérations sol-plafond
    le sol étant bien souvent du type carrelage ou similaire.
    Il existe des faux plafond acoustique parfaitement compatible avec le milieux scolaire.
    mais sans doute pas dans le budget alloué. (revoir ma remarque au début);
    Pour la petite histoire le niveau de bruits qui va en augmentant au fil des minutes
    est appelé par les acousticiens 'effet cocktail'
    Des plantes vertes à part l'effet psychologique n'apportent pratiquement pas d'amélioration.
    Cdt

  31. #30
    wizz

    Re : réduction de niveau sonore interne

    Citation Envoyé par cornychon Voir le message
    (Il y a également l’explication théorique qui montre que l’addition se fait suivant une fonction logarithmique)

    Exemple de plusieurs bruits identiques:
    2 bruits de 40 dB c’est deux bruits identiques, le bruit total est de 40 + 3 = 43 dB
    3 bruits de 40 dB c’est 43 dB + 40 dB (écart 3 dB on ajoute 1.7) 43 +1.7 = 44.7 dB
    4 bruits de 40 dB, c’est 44.7 +40 dB (écart de 4.7 dB on ajoute 1.3) 44.7 + 1.3 = 46 dB
    10 bruits de 40 dB donnent un bruit total de l’ordre de 50 dB
    20 bruits de 40 dB donnent un bruit total de l’ordre de 60 dB

    Au delà de 20 bruits de 40 dB, le total n’augmente plus. 2000 bruits de 40 dB donnent un bruit de 60 dB.
    tiens, c'est nouveau ça....

    la fonction logarithmique serait elle bornée?

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