salut,
j ai a peu pres les mêmes données que toi , c est a dire maison RT2012 pres de lille , emménagement depuis debut octobre , chauffage tourne depuis 20 octobre , 138 m2 a etage , ballon thermo , chauffage par radiateurs .
temperature confort = 20 voire 21 de temps en temps .
temperature nuit = 18.5
je viens d aller verifier mon compteur gaz , et j en suis a 208 m3 .
Bonjour à tous,
@Faucon, tu pourrais nous scanner ton étude RT2012 stp ?
Simon - Chef de service énergies
bonjourEnvoyé par GOBCM
si je fais un calcul rapide : 208 m3 / 67 jours => cela donne 3.10 m3 par jour
moi j'en suis à 6,18 m3 soit le double
effectivement nous avons presque les mêmes données : la seule différence c'est le plancher chauffant...
un plancher chauffant consomme-t-il plus que des radiateurs ?
Malheureusement je n'ai pas de scanner...
Peux-tu me dire les informations qui pourraient être utiles...J'essaierais de les retrouver dans l'étude...
Merci
Il faut brider la puissance chaudière. Et diminuer la pente a 0.6 pour voir. Quel reference de chappe as tu?
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
En fait c'est la cohérence globale de l'étude que j'aurais voulu vérifier. Car quoi qu'on en dise, avec un tel Cep, ta conso est anormale.
Simon - Chef de service énergies
je vais appeler lundi l'entreprise qui gère l'entretien de la chaudière pour brider la puissance...
j'ai une chappee LUNA PLATINUM HTE (Chauffage et ECS)
Ok, c'est bel et bien une chaudière capable de faire de l'ECS, donc à la louche sa puissance doit se situer entre 25 et 30kW. Tiens nous au courant de ce que te diras ton prestataire d'entretienMais ne perds pas de vue le fait que ce réglage fait partie de la pose, et non de l'entretien. Donc attention à la facture, qui n'est normalement pas à ta charge.
Simon - Chef de service énergies
Et pour reprendre une de tes questions, non un plancher chauffant ne fait a priori pas plus consommer. Il est même censé procurer un confort équivalent avec une température plus faible (donc une conso plus faible aussi), et permettre à ta chaudière de mieux condenser. Pour cela, il doit avoir été bien dimensionné, et être régulé de manière adéquate. Tu n'as que du plancher chauffant, ou il y aussi des radiateurs à l'étage ? Si tu as les deux types, il doit y avoir près de ta chaudière un module hydraulique afin de séparer les deux circuits, qui fonctionnent à des régimes différents. Ce module doit aussi faire l'objet d'un réglage ; si tu en as un, profite de la visite de ton prestataire pour lui poser la question.
Dernière modification par rsimon12 ; 27/12/2014 à 12h50.
Simon - Chef de service énergies
Merci pour ces précisions...
je n'ai pas de radiateur (plancher chauffant à l'étage aussi)
Je vous tiens au courant dès que j'ai plus d'informations....
Dernière modification par Faucon2677 ; 27/12/2014 à 12h53.
Je viens de voir la doc de la chaudière
La puissance est modulable de 2.4 a 24kW.
Verifies si en démarrage elle ne commence pas a pleine puissance avant de diminuer....
Chez moi j ai bridé (moi meme) a 5kW max et je n ai des radiateurs...
si tu as la notice peux tu y jeter un coup d oeil si on peut modifier les parametres.
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Vous êtes certainement plus des spécialistes que moi sur les normes pointues de la RT012, perso je m'en tiens à une approche beaucoup plus simple :
Le tableau suivant indique les épaisseurs d’isolant à viser avec des matériaux couramment rencontrés pour cet usage afin d’atteindre les résistances thermiques RT2012.
Niveau de contrainte........ Murs.......... Toiture....... Plancher
Faible .............................. 7 à 12 cm... 9 à 16 cm.... 4 à 8 cm
Moyenne ......................... 11 à 20 cm.. 17 à 30 cm... 9 à 16 cm
Importante .......................19 à 35 cm.. 26 à 48 cm.. 14 à 25 cm
Le niveau de contrainte dépend du lieu géographique, du type de construction (compact ou autres), de la surface habitable, surface des baies vitrée, … .
Dans l'absolue, je persiste à dire que 14 cm au mur c'est pas assez aujourd'hui.
J'ai lu la notice mais à aucun moment on ne parle de modification de la puissance
Je connais même le code secret pour aller dans les paramètres plus fins mais je ne trouve.....
Comment avez vous fait pour brider la puissance ? Quel terme peut être utilisé dans le paramètre pour reconnaître cette ligne ?
Et comment puis je vérifier si en démarrage elle tourne en pleine puissance?
Si vous connaissez le code secret pour les reglages plus fins c est là dedans qu on peut brider la puissance. Je l ai fait d apres les valeurs de ma notice des parametres faisant reference: Puissance maximale ventilateur dont la valeur est un multiple de 100 et s y referer a la courbe de la ventilation . Elle doit y etre dans la notice. Mais attention ne jamais modifier ce qui est marqué ne pas modifier et dont le paramètre de la puissance minimale du ventilateur. Et bien differencer les parametres du chauffage et de l ecs.
aussi pourriez vous bloquer la t° maximale de la chaudiere je me souviens que vous aviez mis 60° passez le a 35°C par moins 10°ext. (Et pente 0.6) puisque vous n utilisez pas la chaudiere pour l ecs. Est ce bien ça ?
Il faut petit a petit trouver les parametres optimaux selon le comportement de la maison et le climat.
Dernière modification par Ulyssesourd ; 27/12/2014 à 17h02.
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Pas en ite. Car j ai 14cm de pse graphite sur les murs en ite.Dans l'absolue, je persiste à dire que 14 cm au mur c'est pas assez aujourd'hui.
En intérieur je ne sais pas. Mais je crois que 14cm en ite equivaut 20cm en iti en ldr.
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Effectivement j'ai une ligne "vitesse Max du ventilateur en régime chauffage" réglé par défaut à 5800 rpm...
C'est ce paramètre qui permet de réduire la puissance? Et a quoi correspond 5800 rpm ?
Sinon je suis descendu à 35°...et non je n'utilise pas la chaudiere pour l ECS ...même s'il avait été paramètre pour au départ....
Dernière modification par Faucon2677 ; 27/12/2014 à 17h31.
Oui je connais bien les fameux 14cm PSE communément installés en réno ite (graphite ou pas). Je persiste, c'est pas assez aujourd'hui. Pour la différence de prix il est mieux de mettre 20cm qui permette de mieux gérer les ponts thermiques des anciennes bavettes de fenêtres par exemple. Je suis quasi certain que la norme sera proche de 20cm sous peu.
Idem pour les menuiseries, quant-à faire autant mettre du triple vitrages même si RT2012 n'impose pas le triple. Là aussi la différence de prix ne doit pas catastrophique.
Attention quand même aux abus de langage, la RT2012 n'impose pas d'épaisseur d'isolant, ni de double ou triple vitrage. Et je ne pense pas que ça vienne.
Le triple vitrage trouve en mon sens son utilité soit dans les zone très froide, soit pour les projets très performants Je bosse en ce moment sur un projet passif en zone H3, et là le triple vitrage est parfaitement justifié. Mais pour des RT2012, un bon 4-16-4 Ar faiblement émissif passe très bien.
Simon - Chef de service énergies
Bilan pour cette journée : un peu plus de 8m3 en 24 heures....
Je viens de modifier la vitesse maximum du ventilateur en régime chauffage....
Bonjour,
Si j’ai bien compris, par hypothèses, pour un ΔT de 20°C int/ext, ta maison doit avoir une déperdition de l’ordre de 5.5 kW.
(275 W/K)
Ton objectif est de faire en sorte que ta chaudière confirme les hypothèses de déperditions de 275 W/K
Ta chaudière va peut être montrer que tes déperditions sont plus proches de 450 W/K que de 275 W/K
Si c’est le cas, il faudra soit envisager de changer de chaudière, soit admettre que ton isolation n’est pas conforme aux hypothèses prises.
Dernière modification par cornychon ; 28/12/2014 à 01h24.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Pas nécessairement, si la chaudière est mal réglée :
- eau de retour trop chaud : peu/pas de condensation = rendement nettement moins bon qu'attendu
- pas/trop peu de modulation : de très fréquents arrêts/démarrage qui feraient aussi eux chuter le rendement
L'écart max possible est de 10%, pas de quoi remettre en cause le diagnostique.- eau de retour trop chaud : peu/pas de condensation = rendement nettement moins bon qu'attendu
A combien se chiffre ces pertes, essentiellement du au temps d'allumage du brûleur ? Car : Arrêt brûleur=arrêt circulateur quelques minutes après = eau qui se refroidit un peu plus longtemps dans les radiateurs = eau refroidie dans le condenseur au démarrage suivant= gain de consommation du à la condensation, le temps que le retour se réchauffe....- pas/trop peu de modulation : de très fréquents arrêts/démarrage qui feraient aussi eux chuter le rendement
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
C'est une chaudière toute neuve conforme RT2012....je vais voir s'il est possible de contacter le service technique de CHAPPEE pour le demander des conseils de réglage sur la chaudière...Bonjour,
Si j’ai bien compris, par hypothèses, pour un ΔT de 20°C int/ext, ta maison doit avoir une déperdition de l’ordre de 5.5 kW.
(275 W/K)
Ton objectif est de faire en sorte que ta chaudière confirme les hypothèses de déperditions de 275 W/K
Ta chaudière va peut être montrer que tes déperditions sont plus proches de 450 W/K que de 275 W/K
Si c’est le cas, il faudra soit envisager de changer de chaudière, soit admettre que ton isolation n’est pas conforme aux hypothèses prises.
Sinon dans la documentation j'ai pu lire qu'il était possible de modifier la puissance de la chaudière : pour avoir 10kW il faut la régler à 3000 tours/min (c'est le minimum apparemment....)
Est-ce raisonnable de le mettre à 9 kW ?
Je me demande aussi si je n'ai un problème de connexion entre le panneau de configuration de la chaudière qui se trouve au salon et la chaudière elle-même qui est installé dans le garage....
Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Car un problème de régul peut aussi engendrer une surconso.
Simon - Chef de service énergies
J'ai acheté un thermomètre : j'ai une différence entre ce thermomètre et le panneau de commande qui varie entre 1 ° et 2 °...
Peut être que le panneau de commande envoie des informations incorrectes à la chaudière...
Tu parles de problème de régul : peux-tu être plus précis stp ?
Dernière modification par Faucon2677 ; 28/12/2014 à 13h12.
A priori 1 ou 2°C d'écart c'est OK. La température est une grandeur très complexe à mesurer, même avec des thermomètres très perfectionnés.
Par problème de régulation, j'entendais un soucis soit de raccordement (ou de connexion si non filaire) entre la chaudière, la sonde extérieure et/ou la sonde intérieure.
Simon - Chef de service énergies
Tu peux passer a 5kw ou moins de puissance! Chez moi c est 5.5kw et puissance minimale possible!
Il faut verifier le nombre de cycles marche arrets et duree de marche de la chaudiere et ainsi l evolution de la t° depart et retour....quitte a rester stocké devant la chaudière ....
Chez moi Actuellement -3°C et conso 7.5m3/ jour pour 21.5°C int. et ECS compris avec 6 personnes pdt une semaine (35m3 pour 6 jours )
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Bjr à toi,
Je n'ai pas vu de réponse, c'est donc : 5800Rotation Par Minute ( en français= 5800 tours/minute)
Bon WER
J'ai actuellement 7.5 m3 par jour aussi...mais cela ne correspond pas à une maison aux normes RT2012...
Est-tu en RT2012....si oui ta consommation est aussi élevé si j'ai bien compris...
