Il n'y a pas comme un souci avec cette cheminée ?

[antec51]

Bonjour,

Nous somme dans notre maison depuis 1 an. Construite en 2005. Elle dispose d'un foyer fermé Seguin (je ne connais pas le modèle).
Je vous fait un schéma de ce que j'ai pu observer de la maison durant mes différentes expéditions dans les combles pour chasser les souris.




En 1 : L'isolant contre les mur ne monte pas jusqu'en haut.
En 2 : Quand je suis dans les combles je peux voir tout le conduit. Il n'y a pas de BA13 ni de laine de verre. Du coup, quand il fait froid, l'air rentre autour du conduit et est donc en contact avec les cloisons des chambres du haut. Et quand la cheminé fonctionne, toute la chaleur autour du conduit est perdue.

Je ne sais pas comment est constituée la parois de BA13 dans les chambres, si il y a un isolant en plus ou non.

J'aimerai avoir quelques avis avant de commencer certaines démarches qui serai :
Pour le 1 : Injecter de la laine de roche en vrac (je passerai un tuyau par les différents trou des boitiers des plafonniers)
Pour le 2 : Isoler avec de la laine de roche (inflammable non ?) autour du conduit, au niveau des combles dans le prolongement de la laine de verre et faire 2 trappes pour faire circuler l'air.

D'autres idées ?

Merci d'avance et bonne fin d'année !
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[Narbouki]

Salut,

Je ne suis pas un grand spécialiste mais il me semble qu'une grande grille d'aération au RDC située au dessus du poêle te permettrait de récupérer mal de chaleur. C'est d'ailleurs le principe de fonctionnement d'un insert : la convection (contrairement au poêle qui lui fonctionne davantage par rayonnement). Tu peux rajouter des petits ventilateurs (type ventilo de PC) à l'intérieur de la hotte pour avoir une convection forcée. Déjà avec ce système, tu gagneras pas mal de calories dans ton salon !

Tu peux appliquer ce même principe à l'étage pour récupérer des calories du conduit des fumées (si celui-ci n'est pas isolé car sinon beaucoup moins de calories à récupérer). Par contre, pour récupérer l'air chaud à l'étage tu dois le bloquer afin qu'il ne parte pas directement chauffer les oiseaux; ton N° 2 en fait. Il existe des kits exprès : laine de roche avec aluminium sur un côté. Et effectivement c'est un produit inflammable. Par contre, il faut faire attention, il y a des normes de sécurité à respecter...

En ce qui concerne ton N°1, il faut juste isoler la partie visible du parpaing pour éviter un pont thermique mais comment faire... Déjà, je ne sais pas comment tu as pu le voir

Bon courage !

[Narbouki]

Et effectivement c'est un produit inflammable.

Euh, c'est un produit non inflammable...

[invite0bbe92c0]

Isoler avec de la laine de roche (inflammable non ?)

Absolument pas; laine de roche, c'est classement M0 = incombustible.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite130126a5]

Bonjour,

Je comprend bien que le froid vous pose problème mais gardez vous de faire n'importe quoi avec votre conduit. Le risque c'est tout de même de mettre le feu à la maison !

En 1 : L'isolant contre les mur ne monte pas jusqu'en haut.

déjà l'isolant polystyrène aussi prêt ça m'inquièterai mais bon, il faut voir sur la notice quelle est la distance de sécurité à respecter entre le dos de l'insert et les matériaux combustibles

En 2 : Quand je suis dans les combles je peux voir tout le conduit.

une tite photo pour voir de quel type de conduit il s'agit ?

Il n'y a pas de BA13 ni de laine de verre. Du coup, quand il fait froid, l'air rentre autour du conduit et est donc en contact avec les cloisons des chambres du haut. Et quand la cheminé fonctionne, toute la chaleur autour du conduit est perdue.

Je ne sais pas comment est constituée la parois de BA13 dans les chambres, si il y a un isolant en plus ou non.

J'aimerai avoir quelques avis avant de commencer certaines démarches qui serai :
Pour le 1 : Injecter de la laine de roche en vrac (je passerai un tuyau par les différents trou des boitiers des plafonniers)
Pour le 2 : Isoler avec de la laine de roche (inflammable non ?) autour du conduit,
surtout pas, que ce soit un conduit (double parois isolées) ou un tubage, il doit être ventilé au niveau des combles dans le prolongement de la laine de verre et faire 2 trappes pour faire circuler l'air.
Faire circuler de l'air dans de la laine roche, bof bof ou alors je n'ai pas compris !

des photos, des schémas seraient les bienvenus

D'autres idées ?

Merci d'avance et bonne fin d'année !

Cordialement

Hélène Marchand

[antec51]

Merci pour vos réponses, j'apporterai des photos et un meilleur schéma d'ici peu.

Effectivement j'ai confondu inflammable et ininflammable (qui brule pas quoi !). Donc la laine de roche ça ne brule pas normalement.
Le conduit fait dans les 25-30 cm de diamètre et est isolé, mais il est quand même très chaud.

Il y a déjà une grille, au rdc au dessus de l'insert, l'air qui en sort est très chaud, il y a même les raccords entre 2 plaques de BA13 au plafond qui à craqué.
Quand je regarde à travers la grille, l'espace qui récupère l'air chaud de l'insert est en matière un peu comme de l'alu.

L'espace en 1 je l'ai vu en chassant les souris dans le faux plafond, en regardant par un trou de vmc que j'avais ôté pour l'occasion.
La zone 2, si je met de la laine de roche c'est uniquement sur 30 cm, autour du conduit, au niveau du plancher des combles perdus, donc tout l'espace entre le conduit et les chambre reste à l'air, c'est ici que je mettrai bien 2 grilles pour récupérer l'air chaud (et éviter l'air froid de la nuit).

[Narbouki]

Re,

Il y a déjà une grille, c'est bien, mais est-elle assez grande par rapport à la puissance de ton insert ? Je sais qu'il faut prévoir des grilles assez grandes pour que la chaleur se dissipe efficacement. L'alu que tu vois correspond sans doute à l'habillage de la laine de verre dont je t'ai parlé plus tôt.

Personnellement, le polystyrène ne m'inquièterait pas vraiment du moment qu'il est derrière le placo et la laine de verre isolé d'alu.

Je ne vois pas trop comment tu peux isoler efficacement la partie 1 de ton schéma sans faire un trou à proximité. Cela me paraît compliqué de faire passer de la laine en vrac par le trou d'une VMC...

Pour le 2, ton idée fonctionnerait sans doute mais c'est sûr que ce n'est pas de cette façon qu'il faut procéder même si la laine de roche est ininflammable ou incombustible. Il y a des normes... Perso, chez moi, c'est ce que j'ai fait mais cela ne regarde que moi et s'il y a un soucis je ne pourrais m'en prendre qu'à moi. Reste à savoir s'il y a un risque réel ?

[invite130126a5]

Reste à savoir s'il y a un risque réel ?

Wait and see !

[invitea071044c]

si les souries ont sur vécues, ton assureur va dormir tranquille.

sinon une assurance décennale doit être active non? (maison de 2005)

attaque ton vendeur, les artisans, les assureurs et dis nous la suite?

mais au fait? c'est quoi le problème réel?

ça chauffe pas?

risque d'incendie?

[antec51]

Le problème de départ c'est que j'ai trouvé que le mur était très froid dans les 2 chambres de l'étage qui reçoivent le caisson en placo autour du conduit de cheminée.

Pas sûr que la décennale entre en compte pour ce genre de "petit" défaut... et puis on est déjà en procédure à cause des poutres en béton du planché du bas qui sont affaissés.

Donc voila, pas de réel problème mais je trouve des incohérences un peu partout dans cette barak (les attributions des convecteurs électrique sur le boitier gérant les zones étaient mis n'importe comment, pas de gouttière sous un balcon du coup ça ruissèle sur le crépi et les poutres en bois du dessous, les tuyaux d'eau sont à nue dans le garage non chauffé et il arrive que l'eau ne coule plus quelques fois), et vu qu'ici on parle chauffage et isolation je voulais éviter de faire de trop grosses bêtises en prenant conseil.
C'est sûr qu'un artisan pro pourrai faire aussi bien... mais bon, ma confiance a bien baissé à leur égare...

[invite130126a5]

Bonsoir,

C'est sûr qu'un artisan pro pourrai faire aussi bien... mais bon, ma confiance a bien baissé à leur égare...

C'est pénible ce "racisme" anti artisan, anti commerciaux, anti fabricant, anti pro en général !

Ca ne vous dérange pas de mettre tout le monde dans le même sac ?

Ca ne vous vient pas à l'esprit que c'est peut être vous qui ne savez pas faire le tri, qui ne savez pas à qui faire ou ne pas faire confiance ?

Evidemment si vous mettez tout le monde dans le même panier, pas étonnant que vous vous y perdiez !

Je suis une pro ! et ça m'énerve de lire ce genre de discours à longueur de post

[antec51]

désolé marchand de poil, je ne visais personne mais quand on vois qu'un électricien ne peut pas relier les convecteurs 3 6 et 8 des chambres à la même zone, qu'un maçon ne sait pas couler du béton sans étayer ce qui fait plier les poutrelles de béton, qu'un plaquiste ne sais pas poser droit et jointer correctement, qu'un cuisiniste puisse mettre l'évier en face d'un meuble haut, que les trucs pour retenir les volets sont un coup à l'envers, un coup trop proche ce qui empêche de mettre le volet...
Bref, j'ai acheté cette maison sans regarder les détails, mais celui qui à fait construire à laissé faire n'importe quoi.

Je peux juger un vendeur de grande surface qui me sort une bêtise en informatique car c'est mon métier, mais quand un artisan veut vendre une chaudière 25 kW quand un autre dit qu'une 12 suffit on peux se poser des questions.
Il y a des charlatant dans l'informatique, je ne vois pas pourquoi il n'y en aurai pas chez les artisans !

Donc là pour ce genre de petites choses qui peuvent être fait par mes modestes compétences de bricoleur alors je n'hésite pas trop à demander conseil et à me lancer.

[Narbouki]

Salut,

Évidemment qu'il y a des artisans compétents (sans doute une grande majorité) mais c'est vrai qu'on trouve aussi de sacrés charlots ! On se doit de rester vigilent surtout quand on ne connait pas la personne. Le problème étant qu'une bourde coûte souvent très cher à l'arrivée d'où un ras le bol et une méfiance générale. Mais là on s'égare un peu du sujet de départ !

[invite0bbe92c0]

Ca ne vous vient pas à l'esprit que c'est peut être vous qui ne savez pas faire le tri, qui ne savez pas à qui faire ou ne pas faire confiance ?

Votre remarque n'est pas très futée, c'est le moins qu'on puisse dire.

Il ne vous vient pas à l'esprit que quand on fait appel à un professionnel qualifié c'est justement par ce qu'on ne maîtrise pas le domaine et que par définition on ne peut pas savoir si il nous "bourre le mou" ou pas ?

Dans le cas contraire, on prendrait juste des manoeuvres auxquels on dirait "passe le fil là, soude ce tuyau là et là, etc ...." et on n'aurait pas besoin d'artisans.

[FabStryke]

Bonjour,

Votre situation est similaire à la mienne ...
Vous avez 2 superbes ponts thermiques dans les volumes 1 et 2.

Question : de quelle nature est votre conduit ? Tuyau métallique type poujoulat ? Boisseau de terre cuite (tubé ou non) ?
Je suppose qu'il s'agit d'un tuyau métallique type poujoulat.

Pour 'l'espace qui récupère l'air chaud de l'insert comme de l'aluminium' , je pense que comme chez moi c'est tout le coffrage intérieur de la cheminée qui est recouvert de plaques de laine de roche rigide avec une face alu (regardez rockfire de rockwool par exemple), donc le complexe placo-poly est protégé.

Je précise que je ne suis pas pro dans le domaine, mais pour moi c'est un tubage dans un boisseau qui doit être ventilé. Ensuite il faut éviter de faire des pièges à calories. Donc je verrais bien que les volumes 1 et 2 soient remplis par un isolant ininflammable comme de la laine de roche en vrac ou de la perlite/vermiculite si le coffrage autour du conduit laisse peu de volume.
À faire confirmer.

Cdt.

[antec51]

Merci FabStryke, et donc si tu as pareil chez toi tu as fait quoi ?

Oui il s'agit d'un tuyau métallique type poujoulat, il doit bien faire 30cm de diamètre, il doit y avoir une couche isolante à l’intérieur.

[FabStryke]

Pour le volume 1, ca ne m'étonnerait pas que tu aies le pont thermique sur tout le pourtour de la maison.
Si tu calcules ca fait : hauteur du volume 1 * pourtour de la maison = plusieurs m2 sans aucun isolant !!!!
Chez moi, c'est un plancher bois avec le même pont thermique, comme ce volume 1 était un vrai nid à courants d'air j'ai rempli complètement ce volume avec de la laine de roche en vrac (enfin j'en suis à 75%).
Toi tu pourrais te contenter de souffler une bonne largeur (cinquante cm ou plus) sur tout le pourtour, ca enlèverait ce pont thermique et limiterait un peu celui de la jonction mur extérieur-plancher béton.
Si il y a un besoin d'isoler phoniquement entre les 2 niveaux alors tu pourrais souffler dans tout le volume 1.
Souffler aussi autour du conduit pour éviter le piège à calories

Pour le volume 2, je pense que ton problème se limite à l'endroit où passe le conduit (tu corriges si je 'devine' mal).
Si le coffrage (formé par le placo de la chambre + placo au plafond + mur) est large autour du conduit (plus de 10 cm), je remplirais avec de la laine de roche en vrac.
Si le coffrage n'est pas large, la laine de roche en vrac ne pourra se répartir uniformément dans tout le volume étant donné que tu vas souffler par le haut, à ce moment déverser de la perlite/vermiculite. Comme le volume n'est pas important le BA13 de la chambre supportera sans problème la charge.
A ce moment on pourrait mettre de la laine de verre au dessus de ce volume 2 (sans papier kraft autour du conduit).

Je répète que je ne suis pas du métier (suis dans le même domaine que toi), appelles Poujoulat pour te faire confirmer tout cela.

[antec51]

Merci FabStryke,

Le souci numéro 2 est résolu depuis hier, voici un nouveau schema :



Je n'ai pas fait exactement comme tu as dit, en fait il y a de l'isolant contre les parpaing, je n'avais pas trop remarqué, mais surtout, le volume est important : 60 cm x 65 cm x 2,5 m. ça ferai beaucoup à remplir, et surtout, je n'aurai pas pu récupérer la chaleur autour du conduit. Là j'ai mis 2 grilles style lamelles de décompression de 20x5 cm, et j'en mettrai peut être même une 3eme dans l'autre chambre.
Pas de surchauffe, ni d'air froid qui rentre.

D'autres photos que vous aviez demandé :



Pour le pont thermique du 1, effectivement, ça fait tout le tour, j'ai 2 sac de laine de roche, un soufleur de feuille à 20 balles, et du tuyau rouge éléctrique de 40mm. MacGyver ferai un jetski avec tout ça... moi on verra bien... Je passerai le tuyau par les trous des plafonniers et de la VMC (que je compte changer aussi de toute façon). On verra bien.

[Salva57]

C'est pénible ce "racisme" anti artisan, anti commerciaux, anti fabricant, anti pro en général !

Ca ne vous dérange pas de mettre tout le monde dans le même sac ?

Ca ne vous vient pas à l'esprit que c'est peut être vous qui ne savez pas faire le tri, qui ne savez pas à qui faire ou ne pas faire confiance ?

Evidemment si vous mettez tout le monde dans le même panier, pas étonnant que vous vous y perdiez !

Je suis une pro ! et ça m'énerve de lire ce genre de discours à longueur de post

Je suis hors sujet, mais bon fallait que je le dise.

Si les aides de toute sorte entre autre sur les énergies renouvelables n'avaient pas fait émerger toute une faune de malhonnête.
Si l'auto-entreprise n'avaient pas fait émerger toute une faune d’incompétent.
Si les pseudos label attribués n'importe comment étaient mieux encadré.
Si les poursuites contre les escrocs (du bâtiment mais pas que) étaient plus sévère.
Si certains systèmes de vente style "one-shot" étaient mieux encadré, mieux punis
Si les class-actions (recours collectif) été plus généralisé.

On en serai pas à ce point de défiance.

Ex vécu : Le crépis de 3 murs autour d'une terrasse. 1er Crépis sous la pluie, tout est tombé, seconde couche par temps sec tout est tombé (plus tard bien sur), document de la décennal faux.
Pour 1500€ est ce qu'on prend un avocat pour se ruiner la santé pendant des années? Non, on fulmine et on les mets tous dans le même panier....C'est humain !!

Mais il n'y a pas que dans le bâtiment, il y a les cuisinistes, les marchands de salon, de matelas, les boutiques éphémères....

Donc un voeux pour 2015. Du contrôle, du contrôle et du contrôle !!!

Salutations.

[FabStryke]

Ca m'a l'air pas mal.

J'ai aussi utilisé un souffleur de feuilles et la gaine rouge TPC mais en 60 mm, j'avais lu que ca passait bien en 60 et 90 mais pas sur pour le 40.
J'ai soufflé 16 sacs de 25kg, le plus efficace est de mettre le souffleur à la verticale bouche vers le haut.
Avec 40 cm de profondeur, mon isolation phonique entre les 2 niveaux c'est du béton !!

[antec51]

Effectivement, en 40 ça a beaucoup de mal... et puis peut être que la laine de roche est moins facilement utilisable comparé à la Ouate...