Température radiateurs trop élevée sur chaudière condensation

[ZeeDD]

Bonjour à tous,

Je possède une chaudière à condensation CHAFFOTEAUX Pharos Green 18, avec sonde extérieure.

- La maison chauffée est une maison R+1 (construction 2012, bien isolée) de 127m2, 3 personnes y habitent.
- La chaudière est utilisée pour chauffage au sol basse température au RDC, et radiateurs avec robinets thermostatiques à l'étage + ECS.

Problème rencontré: Les robinets thermostatiques de l'étage sont fermés toute l'année car la température est trop élevée dans les pièces équipées, et ce même si nous les ouvrons ne serait-ce qu'un petit peu.

J'ai déjà baissé les courbes de régulation de la chaudière (0.6 au RDC et 1.0 à l'étage, soit la valeur mini), mais ça n'est toujours pas suffisant. J'ai également joué sur le décalage // de la courbe "radiateur", mais c'est toujours trop chaud à l'étage.

J'ai donc la désagréable sensation de consommer du gaz pour rien...

Quelle possibilité de réglage me reste-t-il ?
Mon chauffagiste m'a proposé de passer la zone radiateurs en basse température... J'ai un doute sur l'efficacité de la manoeuvre...

L'aide d'un spécialiste me serait d'une grande aide.

Merci par avance.

Franck
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[JaiBu]

Je dirais baisse ta parralle plancher?

C'est quoi le schéma hydraulique?

[behache]

Je possède une chaudière à condensation CHAFFOTEAUX Pharos Green 18, avec sonde extérieure.
- La maison chauffée est une maison R+1 (construction 2012, bien isolée) de 127m2, ..
- La chaudière est utilisée pour chauffage au sol basse température au RDC, et radiateurs avec robinets thermostatiques à l'étage + ECS.J'ai déjà baissé les courbes de régulation de la chaudière (0.6 au RDC et 1.0 à l'étage, soit la valeur mini), mais ça n'est toujours pas suffisant. J'ai également joué sur le décalage // de la courbe "radiateur", mais c'est toujours trop chaud à l'étage.
J'ai donc la désagréable sensation de consommer du gaz pour rien...

A double titre :
- Gradient de T° extérieure-intérieur augmenté => pertes tegermique augmentée dans le même rapport
- Température du CC1 (circuit de chauffe direct sans VV) > à la T° strictement nécessaire (si possible tous les RT grands ouverts) => Dégradation du rendement sur le PCS (sur la condensation)

...Mon chauffagiste m'a proposé de passer la zone radiateurs en basse température... J'ai un doute sur l'efficacité de la manoeuvre...

??
Pourquoi , c'est exactement la bonne solution.
D'ailleurs en RT2012 les émetteurs type radiateurs sont bien du type TBT (BT étant un faux ami signifiant #HT et #des vielles installation à 70-90°C)

[JaiBu]

C'est quoi ta théorie BH?

Un radiateur TBT, BT, HT, C'est quoi la différence?

Le matériaux?

Convecteur?

Radiant?

Allez fais nous ton cours.

La différence c'est le dimentionnement, quoi d'autre?

[A voir en vidéo sur Futura]

[ZeeDD]

A double titre :
- Gradient de T° extérieure-intérieur augmenté => pertes tegermique augmentée dans le même rapport
- Température du CC1 (circuit de chauffe direct sans VV) > à la T° strictement nécessaire (si possible tous les RT grands ouverts) => Dégradation du rendement sur le PCS (sur la condensation) ??
Pourquoi , c'est exactement la bonne solution.
D'ailleurs en RT2012 les émetteurs type radiateurs sont bien du type TBT (BT étant un faux ami signifiant #HT et #des vielles installation à 70-90°C)

Merci pour cette réponse rapide et très précise !

Tu confirmes donc l'idée de basculer la régulation des radiateurs en Basse Température (plage de 20 à 45°C sur ma chaudière) ? Dans ce cas, y'a-t-il une courbe particulière à utiliser (de 0,2 à 0,8 sur ma chaudière) ?

Merci encore !

Franck

[behache]

Tu confirmes donc l'idée de basculer la régulation des radiateurs en Basse Température (plage de 20 à 45°C sur ma chaudière) ? Dans ce cas, y'a-t-il une courbe particulière à utiliser (de 0,2 à 0,8 sur ma chaudière) ?

1 Choix habituel d'une loi d'eau => La courbe passe approximativement par le pivot et pour la température de base (extérieure) par la T° qui a servi au dimensionnement des radiateurs.
A défaut essaye avec 0,8

2 Mode opératoire : Le même que celui qui t'a permis d'obtenir la bonne température au RdC avec ton PCBT

3 Je te suggère durant la phase de recherche de la bonne courbe de chauffe que
- tous les RT (robinets thermostatiques) de l'étage soient grands ouverts
- de profiter, si besoin était, pour équilibrer les radiateurs du CC1 (en réglant les tés d'équilibrage) de façon a avoir des températures homogènes ou les écarts souhaités entre les différentes pièces la nuit ou par temps couvert.
- de prendre comme pièce de référence celle
qui parmi celles peu exposée aux rayonnement solaire,
de plus chauffe le moins.

Une fois la courbe de chauffe déterminée, les RT pourront être remis en service, normalement ils ne devraient que modérer le chauffage des pièces bénéficiant d'apports gratuits et celui de la pièce témoin devrait rester grand ouvert.

[ZeeDD]

Merci beaucoup pour toutes ces infos ! Je viens de basculer la zone radiateurs en BT avec courbe à 0.6.

Reste maintenant à affiner tout cela, notamment le delta en besoin entre la salle de bain (pas de RT sur le chauffe-serviette car bout de ligne) et les chambres.

Si j'éprouve des difficultés je reviendrais chercher tes précieux conseils.

Merci encore pour tout.

Franck

[behache]

Bonsoir à tous

Je viens de basculer la zone radiateurs en BT avec courbe à 0.6

Cela fait une grosse différence avec la courbe 1.
Je doute que ce soit suffisant puisque c'est ton réglage pour le PCBT

Reste maintenant à affiner tout cela, notamment le delta en besoin entre la salle de bain (pas de RT sur le chauffe-serviette car bout de ligne) et les chambres.

Dans le jargon du chauffage il ne faut pas appeler delta ce qu'il est convenu d'appeler équilibrage même si celui ci consiste à obtenir une différence de température (compréhensible) entre SdB et chambres voire entre chambre Parents et celle de Bébé
- ouvre complètement le té de réglage de ce chauffe serviette
- ferme plus ou moins les autres
Tu pourrais prendre cette SdB comme pièce de référence.

Si j'éprouve des difficultés je reviendrais chercher tes précieux conseils.

Tu y arriveras seul en jouant si possible sur le décalage parallèle de la courbe la plus appropriée.
Précisions
concernant l'influence du Nb de tour sur le réglage des tés d'équilibrage courants
- les premières fractions de tour d'ouverture (1/8 1/6 ; 1/4 ; 1/2 ; 2/3 ) à compter de la position complètement fermée sont prépondérantes et leurs résultats bien marqués proportionnellement
- au contraire un 1/2 ou un tour complet juste avant l'ouverture sont peu influents et pratiquement de résultats identiques.
lorsqu'un circuit complètement ouvert ne chauffe pas assez, ce sont les radiateurs qui chauffent bien qu'il s'agit de brider.

[ZeeDD]

Bonsoir à tous Cela fait une grosse différence avec la courbe 1.
Je doute que ce soit suffisant puisque c'est ton réglage pour le PCBTDans le jargon du chauffage il ne faut pas appeler delta ce qu'il est convenu d'appeler équilibrage même si celui ci consiste à obtenir une différence de température (compréhensible) entre SdB et chambres voire entre chambre Parents et celle de Bébé
- ouvre complètement le té de réglage de ce chauffe serviette
- ferme plus ou moins les autres
Tu pourrais prendre cette SdB comme pièce de référence.

Tu y arriveras seul en jouant si possible sur le décalage parallèle de la courbe la plus appropriée.
Précisions
concernant l'influence du Nb de tour sur le réglage des tés d'équilibrage courants
- les premières fractions de tour d'ouverture (1/8 1/6 ; 1/4 ; 1/2 ; 2/3 ) à compter de la position complètement fermée sont prépondérantes et leurs résultats bien marqués proportionnellement
- au contraire un 1/2 ou un tour complet juste avant l'ouverture sont peu influents et pratiquement de résultats identiques.
lorsqu'un circuit complètement ouvert ne chauffe pas assez, ce sont les radiateurs qui chauffent bien qu'il s'agit de brider.

Ca marche. Merci.

Par contre je commence à me demander en bidouillant les réglages, si la zone "radiateurs" est effectivement régulée par la sonde extérieure... Et par conséquent si le réglage de pente a une influence sur la T°
Je cherche un moyen de vérifier ça...

Dans le menu "informations", j'ai par exemple une température de consigne de 44°C pour le chauffage que je ne retrouve nulle part dans les réglages dispo/réalisés...

Est-il possible que la zone "radiateur" soit de type "ON/OFF", et ne soit régulée que par les RT ?

Tout ce que je peux dire c'est que mon installation dispose d'un système Mgm II associé à la chaudière, mais là ça dépasse mes maigres compétences...

Franck

[behache]

Bonsoir à Tous

je commence à me demander en bidouillant les réglages, si la zone "radiateurs" est effectivement régulée par la sonde extérieure... Et par conséquent si le réglage de pente a une influence sur la T°

Quand il y a une sonde intérieure c'est toujours le cas.
La régulation agit
- en modulant la puissance du bruleur sur le CC1 (Radiateurs)
- et en complément par une V3V pour le CC 2 qui mélange l'eau destinée au PCBT.

Je cherche un moyen de vérifier ça...

=> Voir le résultat de la modification de la pente de chauffe.

Dans le menu "informations",

...que je ne retrouve ni dans la notice utilisateur ni dans la notice d'installation

j'ai par exemple une température de consigne de 44°C pour le chauffage que je ne retrouve nulle part dans les réglages dispo/réalisés...

Peux tu, stp, nous indiquer dans quelle notice et à quel paragraphe pourrions nous retrouver cette température de consigne.
et consigne de quoi ?

44°C pour une ambiante serait aberrante et un peu faible pour l'ecs.

Est-il possible que la zone "radiateur" soit de type "ON/OFF", et ne soit régulée que par les RT ?

Impossible

Tout ce que je peux dire c'est que mon installation dispose d'un système Mgm II associé à la chaudière, mais là ça dépasse mes maigres compétences...

Le système MGM évolu IIest un module 2 circuits décrit dans ce LIEN il estindispensable dans le cas d'une maison comportant PCBT et Radiateurs.
Le CC1 sans V3V est destiné aux radiateurs le CC2 comporte une V3V comme le montre le lien.
La régulation elle est comprise dans la chaudière proprement dite, il en serait de même avec un MGM Evolu III pour 3 zones.

[ZeeDD]

Salut Behache,

Bonsoir à TousQuand il y a une sonde intérieure c'est toujours le cas.
La régulation agit
- en modulant la puissance du bruleur sur le CC1 (Radiateurs)
- et en complément par une V3V pour le CC 2 qui mélange l'eau destinée au PCBT.

=> Voir le résultat de la modification de la pente de chauffe.

...que je ne retrouve ni dans la notice utilisateur ni dans la notice d'installation Peux tu, stp, nous indiquer dans quelle notice et à quel paragraphe pourrions nous retrouver cette température de consigne.
et consigne de quoi ?

44°C pour une ambiante serait aberrante et un peu faible pour l'ecs.

Cette consigne de 44°C est visible dans le menu "info": Notice utilisateur / Page 12 / paramètre "Température réglage chauffage (°C)". Ce matin elle est de 43°C. Je ne sais pas si c'est la consigne de régulation de la zone "radiateurs", ou si c'est la T° "générale" de l'eau de chauffage envoyée vers le MGm II (et lui fait ensuite le boulot)...

Impossible

Le système MGM évolu IIest un module 2 circuits décrit dans ce LIEN il estindispensable dans le cas d'une maison comportant PCBT et Radiateurs.
Le CC1 sans V3V est destiné aux radiateurs le CC2 comporte une V3V comme le montre le lien.
La régulation elle est comprise dans la chaudière proprement dite, il en serait de même avec un MGM Evolu III pour 3 zones.

Oui, c'est bien ce que j'en avais compris. Par contre il ne semble pas y avoir de parentérale particulier en dehors de la régulation de la courbe d'ouverture/fermeture de la vanne mélangeuse eau chaude/froide.

Franck

[ZeeDD]

Autre question: Comment identifier l'ordre des différents radiateurs sur le circuit ? Les tuyaux circulant dans les murs, je ne peux pas suivre le circuit d'alimentation en eau pour effectuer l'équilibrage.

Merci par avance.

Franck

[behache]

Bonsoir à Tous

Je pense que tous tes efforts sont restés vains et crois en avoir trouvé la raison.

Cette consigne de 44°C est visible dans le menu "info": Notice utilisateur / Page 12 / paramètre "Température réglage chauffage (°C)".

La notice utilisateur dont je je t'avais communiqué le lien ne possède 10 pages utiles !
Si tu voulais vraiment que je te répondes tu aurais dû faire l'effort de me communiquer un lien où je puisse visionner cette info.

Ce matin elle est de 43°C. Je ne sais pas si c'est la consigne de régulation de la zone "radiateurs", ou si c'est la T° "générale" de l'eau de chauffage envoyée vers le MGm II (et lui fait ensuite le boulot)...

Les Deux !
C'est bien une consigne aberrante de " température fixe de départ sur la zone de chauffage "
Exactement ce qu'il fallait faire pour dégrader le rendement de cette chaudière.

J'ai trouvé une notice Utilisateur qui donne à la page 18 le contenu du menu Info :

Liste des informations visualisées :
* Pression circuit chauffage (bar)
* Température externe (°C) - seulement avec sonde externe raccordée (option)
* Température interne (°C)- seulement avec sonde ambiante modulante raccordée (option)
* Débit eau sanitaire (l/mn)
* Température réglage chauffage (°C)
* Température réglage sanitaire (°C)
* Mois restant pour la prochaine maintenance
* Téléphone et nom SAT (sera visualisé si données rentrées aux paramètres 8 9 0 - 8 9 1)
* Température comfort sanitaire (°C)
* Fonction SRA Activé ou désactivé si symbole allumé sur afficheur

Je pense avoir trouvée l'anomalie : La régulation climatique est probablement désactivée au moins sur la zone 1 à la place On lui a imposé une T° fixe de 43 ou 44°
Voici ce que dit la notice (relis l'original)

Réglage de la température fixe de départ sur la zone de chauffage
Ce paramètre [400 pour tes radiateurs ou 500 pour ton PCBT] est utilisé pour modifier la température de départ chauffage si est activé la thermorégulation sur température fixe.

Il est possible de régler la température fixe sur la zone 1 et la zone 2 (si présente).
Pour régler la température fixe de l'installation procéder comme suit :
- appuyer sur la touche MENU/OK, sur l'afficheur clignote 000
- tourner l’encodeur pour sélectionner le menu 400 - "Paramètre zone 1"
- appuyer sur la touche MENU/OK pour accéder au sous menu 400 - "Réglage Temp"
- appuyer sur la touche et tourner l’encodeur pour accéder le paramètre 402- "Temp fixe CH"
- appuyer sur la touche MENU/OK pour modifier le paramètre, tourner l’encodeur pour sélectionner une nouvelle valeur
- appuyer sur la touche MENU/OK pour mémoriser la modification
- appuyer sur la touche ESC pour sortir dumenu.
Pour régler la température fixe chauffage de lazone 2 (si présent), procéder à l'identique en sélectionnant le menu 5.

Il te faudra adapter ces instructions pour supprimer cette thermo-régulation fixe et revenir, je suppose, au " mode confort " décrit à gauche sur la même page

Ton installateur t'as fort mal renseigné en te proposant de passer la zone radiateurs en basse température...
et tu avais raison d'avoir un doute sur l'efficacité de la manœuvre...

Donc abandonne les opérations en cours pour
1 remettre la régulation climatique en service (paramètre 400) pour la zone 1 (radiateurs),
vérifie le paramètre 500 mais comme tu n'as pas de soucis avec le PCBT il doit être correct
2 sélectionner une courbe de chauffe adaptée pour les radiateurs c'est probablement >1
3 changer de courbe au modifie la parallèle, jusqu'au résultat attendu.


Diffère un peu l'équilibrage, attends d'avoir obtenue une bonne réponse de la régulation en .zone 1

Autre question: Comment identifier l'ordre des différents radiateurs sur le circuit ? Les tuyaux circulant dans les murs, je ne peux pas suivre le circuit d'alimentation en eau pour effectuer l'équilibrage.

Gênant mais pas rédhibitoire, l'équilibrage consiste à augmenter le débit dans les pièces qui sous-chauffent par rapport à celles qui surchauffent et à diminuer le débit dans celles qui surchauffent.
La position relative des radiateurs n'est pas prépondérante dans le principe même si elle explique les facilités et difficultés pour chauffer.

=behacheLe système MGM évolu IIest un module 2 circuits décrit dans ce LIEN il est indispensable dans le cas d'une maison comportant PCBT et Radiateurs.
Le CC1 sans V3V est destiné aux radiateurs le CC2 comporte une V3V comme le montre le lien.
La régulation elle est comprise dans la chaudière proprement dite, il en serait de même avec un MGM Evolu III pour 3 zones.

Oui, c'est bien ce que j'en avais compris. Par contre il ne semble pas y avoir de parentérale particulier en dehors de la régulation de la courbe d'ouverture/fermeture de la vanne mélangeuse eau chaude/froide.

Pas besoin deux parentérales les deux régulations suffisent
Le paramètre 400 peut, à condition d'être correctement programmé, réguler cinématiquement l'ensemble de l'eau qui sort de la chaudière, une partie est simplement prélevée par facilité sur le MGM II pour la zone 1 (radiateurs) et l'autre grâce au paramètre 500 et à la V3V avec sa parentérale " retour eau froide " alimente le PCBT de la zone 2.

[ZeeDD]

Mon problème est de mettre effectivement la régulation en place sur la zone "radiateurs", je n'ai jamais trouvé ce paramètre dans la config chaudière...

[ZeeDD]

Par contre j'ai effectivement constaté une baisse de la T°C des radiateurs de l'étage suite au passage en mode BT sur la chaudière...

D'après la notice d'installation page 21 / paramètre 421: La thermorégulation est activée sur le mode sonde externe seule (3) puisque le symbole SRA s'allume et l'indication (3) apparait lors de l'appui sur la touche AUTO.

[ZeeDD]

Je confirme: Après vérification, la valeur en 421 est bien "3", donc sonde externe seule (ce qui correspond a mon installation), et le SRA est activé (symbole affiché sur la visu chaudière).

Par ailleurs, dans les informations * Température réglage chauffage (°C), la valeur est de 47°C ce soir, donc il y a bien une régulation qui se fait...

Je commence à m'emmêler les pinceaux là...

[behache]

Bonjour à tous

j'ai effectivement constaté une baisse de la T°C des radiateurs de l'étage suite au passage en mode BT sur la chaudière..

Quelles sont,stp, les valeurs actuelles des paramètre 420, 422, 423; 424, 425, 426 ?

paramètre 421: La thermorégulation est activée sur le mode sonde externe seule (3) puisque le symbole SRA s'allume et l'indication (3) apparait lors de l'appui sur la touche AUTO.

Je partage ton analyse,
sans comprendre à quoi correspond la T° affichée que tu rapportais, 43°C environ, qui me parait bien élevée pour correspondre une température appartenant à courbe de chauffe à pente 0,6 sur la zone 1

J'ai relevé ceci dans la notice utilisateur que j'ai trouvée (# de la tienne) :

" Régulation chauffage
Avec la touche MODE (5), sélectionner le mode Hiver. Il est possible
d’ajuster la température de l’eau de chauffage grâce au bouton de réglage (4) entre 35 et 82°C (installation haute température) ou entre 20 et 45 °C (installation basse température).
La valeur de la consigne sélectionnée clignote quelques secondes puis reste indiquée sur l’écran.
Dans l’exemple ci-dessus, température de consigne 70°C en Mode Hiver "

" Procédure de mise en marche
Appuyer sur la touche ON/OFF (2), l’affi cheur s’allume:
L’affichage visualise la modalité de fonctionnement et les deux chiffres indiquent :
- en mode chauffage, la température de réglage chauffage,
- en demande sanitaire la température eau chaude sanitaire réglée. "

Pour info lien NOTICE le mode SRA Chaffoteaux

[ZeeDD]

Salut Behache, et encore merci pour ton aide,

Bonjour à tous

Quelles sont,stp, les valeurs actuelles des paramètre 420, 422, 423; 424, 425, 426 ?

420 = 0 (Basse température), suite à nos échanges de ces derniers jours.
421 = 3 (sonde externe seule, correspondant à mon installation).
422 = 0,8 (en cours de test pour la pente)
423 = 0 (idem, en cours de test)
424 = 0 (inutile je pense puisque pas de sonde d'ambiance sur mon installation)
425 = 45° (j'ai laissé la valeur maxi puisque cette zone est celle des radiateurs)
426 = 20°

Je partage ton analyse,
sans comprendre à quoi correspond la T° affichée que tu rapportais, 43°C environ, qui me parait bien élevée pour correspondre une température appartenant à courbe de chauffe à pente 0,6 sur la zone 1

Oui, d'autant que je n'ai configuré aucune variable chaudière à cette valeur (mis à part le paramètre 425, qui s'approche des ces valeurs). Et cette valeur varie dans l'affichage des informations (43, 44, 47°C...)?

J'ai relevé ceci dans la notice utilisateur que j'ai trouvée (# de la tienne) :

" Régulation chauffage
Avec la touche MODE (5), sélectionner le mode Hiver. Il est possible
d’ajuster la température de l’eau de chauffage grâce au bouton de réglage (4) entre 35 et 82°C (installation haute température) ou entre 20 et 45 °C (installation basse température).
La valeur de la consigne sélectionnée clignote quelques secondes puis reste indiquée sur l’écran.
Dans l’exemple ci-dessus, température de consigne 70°C en Mode Hiver "

" Procédure de mise en marche
Appuyer sur la touche ON/OFF (2), l’affi cheur s’allume:
L’affichage visualise la modalité de fonctionnement et les deux chiffres indiquent :
- en mode chauffage, la température de réglage chauffage,
- en demande sanitaire la température eau chaude sanitaire réglée. "

Pour info lien NOTICE le mode SRA Chaffoteaux

J'ai effectivement repéré aussi ces paragraphes dans la doc. Je vais voir la partie "mode hiver"...
Ce que je peux te dire c'est qu'actuellement le bouton de réglage (4) me permet de jouer sur le décalage parallèle des deux courbes en même temps (un raccourci des régalages 423/523 en quelque sorte).

Merci encore

Franck