Fabricants Fenêtres Uw proche de 1

[Fred_D]

Je souhaite changer quelques fenêtres en rénovation.

Sans aller jusqu'à la maison passive, je souhaite des fenêtres performantes => Uw proche de 1.

La maison est une veille grande en pisé => je prendrai donc plutôt de la menuiserie bois.

Pourriez-vous m'indiquer quelques fabricants sérieux dans ce domaine, avec éventuellement un coût approximatif au m2 ? Je suis en région Rhône-Alpes mais ça ne me dérange pas de faire venir les fenêtres d'Allemagne ou d'un autre pays habitués à ce genre de menuiserie.
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[adesir]

Bonjour,

Pour un UW de 1, il faut passer en triple vitrage. Si proche de 1 veut dire 1,2, les meilleurs doubles vitrages associés à de bons chassis bois peuvent le faire.

Dans cette région, il y a des fournisseurs de qualité qui font les mêmes fenêtres qu'en Allemagne, par exemple http://www.andre-menuiserie.fr/

[Fred_D]

Merci pour les informations concernant http://www.andre-menuiserie.fr/

Je n'ai pas encore décidé si je prenais sur un bon double vitrage avec Uw 1,2 ou du triple vitrage pour un Uw 1,0 (ou inférieur).

Ca dépendra du coût et de l'orientation des fenêtres. Pour l'orientation Est, je prendrais plutôt un triple vitrage avec donc 0,9 < Uw < 1,0.

Est ce qu'il y a des logiciels ou des pages de calculs permettant de faire des simulations de "gains" énergétiques, en fonction des caractéristiques de la fenêtre (Uw, Sw, surface etc) et de la maison (orientation, localisation, altitude) ?

[adesir]

Est ce qu'il y a des logiciels ou des pages de calculs permettant de faire des simulations de "gains" énergétiques, en fonction des caractéristiques de la fenêtre (Uw, Sw, surface etc) et de la maison (orientation, localisation, altitude) ?

C'est le rôle des logiciels de calculs thermiques, comme le PHPP. Il faut modéliser la maison et on peut ensuite faire varier les paramètres, dont les fenêtres. Se faire aider d'un BET professionnel est utile pour optimiser.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Fred_D]

C'est le rôle des logiciels de calculs thermiques, comme le PHPP.

Merci. Est-ce qu'il y a une logiciel libre ?

Edit : je viens de trouver Iner 6 sur Framasoft http://framasoft.net/article5203.html Est ce que c'est le même genre ? Est ce d'un maniement raisonnable ?

[Fred_D]

La base de donné du Passive House Institute permet d'avoir des noms de fabricants http://www.passiv.de/komponentendate...:asc/max:9999/
J'ai trouvé quelques français mais rien dans l'Isère.

[patouchka]

Bjr,

Sans vouloir faire de pub, même adresse en Rhone Alpes... Très satisfait.

[Fred_D]

Avez vous d'autres fournisseurs dans l'Isère ou le Lyonnais ?

[Fred_D]

Je me permet de remonter le sujet. Les produits de Menuiserie André semblent très bien. Mais, j'habite à 90km et ne me déplace pas souvent dans le coin. Est ce que vous connaitriez quelqu'un dans l'axe Lyon, Bourgoin, Voiron, Grenoble, Chambéry ?

Je souhaite des fenêtres bois avec un Uw = 1, voir en dessous (à voir en fonction des devis )

[patouchka]

90Km pour moi c'est plutôt positif j'aurais bien aimé !!! Ce que tu trouves éloigné, je le trouve proche !
Des gens commandes de toute la France et plus auprès de ce fabriquant.
Pour répondre, non pas connaissance d'autre...

[Fred_D]

Oui bien sur, ça pourrait être encore plus loin. Mais tant qu'à vouloir faire des économies d’énergie, autant ne pas cramer inutilement du gazoil en prenant un artisan à chaille.

Si nécessaire, j’envisage de voir directement avec des fabricants allemands. Mais dans la mesure du possible, je souhaite privilégier la proximité car il s'agit de rénovation sur une maison en pisé, avec éventuellement au agrandissement des fenêtres. Même si les photos, mail, téléphone, plan etc permettent de faire passer beaucoup d'informations, je ne serais pas mécontent que le fabricant poseur puisse passer facilement chez moi.

Une solution consiste à chercher un artisan poseur de proximité (et de qualité) et lui faire poser des fenêtres commandés "loin". Mais, j'imagine que ce n'est pas courant. Les gaziers préfèrent poser les fenêtres de leurs catalogues afin de marger dessus.


J'ai commencé à faire le tour des disponibilités "locales". Je suis effaré que les performances thermiques et solaires soient aussi peu mises en avant pour des produits aussi techniques. J'ai eu affaire à des vendeurs qui aurait pu vendre des serpillières. L'argument du crédit d’impôts me gonflent à peu près autant que l'augmentation du devis que cela induit.

C'est tout de même affolant que le crédit d’impôt de 30% s'applique à des performances très moyennes :
- Uw <=1,3 W/m². K et Sw >= 0,3
- Uw <= 1,7 W/m². K et Sw >= 0,36
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/3889-PGP



Est ce que vous connaitriez quelqu'un dans l'axe Lyon, Bourgoin, Voiron, Grenoble, Chambéry ?

[Fred_D]

Je me répond à moi même :
Génération Confort de l'Habitat de Saint Priest, http://www.iso-conseil.com/ et http://mondial-stores.com/ distribuent et installent Internorm.

[nakor]

J'ai fait chiffrer des fenetres à la menuiserie andre cité au-dessus, menuiserie passive certifiée par le PHI, type SMARTWIN en bois lamellé-collé 3 plis + habillage aluminium.

Effectivement, de très bonnes fenetres à premières vues, mais relativement chere
Fenetre oscilo-battante en 1200*1250 Uw 0.65 W/m2K Ug: 0.53; g: 53.11% > 1032€ HT
baies en 2200 * 2150, Ug: 0.53; g: 53.11% > 3763€ HT

Sans compter la pose ? Environ 500€ HT pour une fenetre, 850 € pour une baie...

J'ai également fait chiffrer des menuiseries internorm dont j'ai eu de très bon retour, environ 1700 € HT pose compris pour une fenetre en 1200 * 1250, 6013€ HT pour la baie, donc à peu près la même gamme de pris...

Ce n'est pas donné les menuiseries pour une maison passive, on arrive vite à un budget de 30k€ Surement le poste le plus important dans la construction!

[nakor]

Nouveau chiffrage reçu ce soir d'un poseur internorm, tarif négocié bien plus intéressant, la fenetre à <900€, la baie à moins de 4000€, je crois que ce sera de l'internorm pour moi

Bon il reste à me préciser les Uw et Sw sur le devis vu qu'ils n'y sont pas, mais de ce qui est marqué triple vitrage solar et Ug 0.5, donc ca devrait être compatible avec ce qu'il me faut
. Vitrage 48mm 34R 4b/18Ar/4besg/18Ar/#4 Chinchilla (Ug=0,5, 34dB)
. Intercalaire ISO-Couche Solar

[Fred_D]

Je me répond.

André Menuiserie http://www.andre-menuiserie.fr/ Licence Optiwin
Internorm http://www.internorm.com/
Fenêtre Franc Comtoise http://www.fenetres-franc-comtoises....e-bois_15.html
Ewitherm http://www.ewitherm.nl/
Leszelles http://www.leszelles.fr/
Pro Passivhausfenster http://www.propassivhausfenster.net/
Menuiserie David http://www.menuiseriedavid.com/
Bieber-Bois http://www.bieber-bois.com/
Tillieux Menuiserie http://www.tillieux-menuiserie.com/ Licence Optiwin
Minco http://www.minco.fr/accueil/
Optiwin http://www.optiwin.net/

L'idéal serait de trouver un fabricant distributeur dans le Nord Isère dans l'axe Lyon, Bourgoin, Voiron, Grenoble, Chambéry.
André Menuiserie et Internom ne sont pas trop loin. Il faut que je contacte les autres pour trouver des distributeurs en Rhône-Alpes.

J'ai également regardé dans les GSB et gros disponible près de chez moi : C@storama, Ler@y Merlin, L@perre, S@MSE
C'est honteux qu'on puisse bénéficier d'un crédit d’impôts "Rénovation Énergétique" sur des fenêtres vendus par ces entreprises. Ils ne vendent rien avec un Uw inférieur à 1,3, voir 1,4. Je ne comprends pas que le législateur ait mis la barre aussi basse en terme de performance thermique.


Avez-vous d'autres noms de fabricants de fenêtres intéressant : qualité et performance thermique (Uw <=1).

[phil12]

Bonjour ,

Nous avons réalisés plusieurs chantiers avec eux /
http://bildau.de/new/?lang=fr

Très bon rapporte qualité prix .

Je pense qu'ils sont dans la région de Lyon .

[Fred_D]

Bonjour ,

Nous avons réalisés plusieurs chantiers avec eux /
http://bildau.de/new/?lang=fr

Très bon rapporte qualité prix .

Je pense qu'ils sont dans la région de Lyon .

Merci de l'information.
Je viens d'aller sur leur site web => j'ai trouvé l'adresse sur Lyon

Bildau & Bussmann France S.A.R.L.
59 rue Antoine Charial
FR 69003 Lyon

Merci

[Fred_D]

J'ai commencé à demander des devis.

Le coût n'est manifestement pas lié à la qualité des fenêtres. Un fabricant "local" avec des fenêtres avec Uw=1.25 Wm-2K-1 fait une offre aussi cher qu'un autrichien avec des fenêtres avec un Uw=0.8 Wm-2K-1 (pose comprise).

Il va donc falloir multiplier les demandes.

[manchette]

Salut

Merci pour la réflexion sur le meilleur rapport qualité/prix, ce n'est pas évident en effet, car de nos jours se pose la question d'où acheter.
Votre critère principal de choix est le Uw ?

phil12 : peut tu donner des exemples de prestations stp ?

Fred : as tu fais des devis pour le vendeur autrichien ?

De mon côté je voulais changer 2 portes fenêtres mais le prix de 2800€ m'a refroidi je dois dire... une porte fenêtre 1 ventail (1060 * 1990 mm) et la 2de coulissante (1660 * 1985mm) , le tout en pvc blanc
voici ce que disait un devis fait en 2014 (cf ci dessous), qu'en dites vous ? Merci ;=)

Par ailleurs comment vous assurez vous de la qualité de la pose ( = pose étanche à l'air) ?

Fourniture et pose en rénovation de menuiseries en PVC (couleur selon détail positions). Fabrication française.
Profils SCHÜCO INTERNATIONAL CT70 (épaisseur 70 mm, PVC rigide, modifié choc).
Ferrures SIEGENIA : réglage tridimensionnel, galet de sécurité champignon, levier de vantail et anti-fausse
manoeuvre inclus.
Vitrage isolant SAINT-GOBAIN.
La référence CSTB de l'Avis Technique de nos menuiseries PVC est : 6/11-2009
MEILLEUR CLASSEMENT Air-Eau-Vent de FRANCE : certificat menuiseries PVC NF - CSTBat A*4 E*9A V*A3
ACOTHERM TH11 (Uw = 1.4 W/°K m2 si Ug = 1.1) AC1, AC2 ou AC3 selon vitrage.
ACOTHERM 4249B-35-117
Certificat Bloc-Baies PVC NF - CSTBat A*3 E*9A V*A3 DeltaR* tablier PVC =0.20, ALU=0.15.
Renforts acier galvanisé suivant normes NF.

GARANTIES :
POSE : 10 ans
MENUISERIES : 20 ans stabilité du PVC blanc - 12 ans anti-buée entre vitrages - 5 ans : ferrures

[Fred_D]

Salut
Fred : as tu fais des devis pour le vendeur autrichien ?

Oui. Mais, j'ai demandé des fenêtres bois/alu avec des performances thermique de l'ordre de Uw = 0.8 W/°K m2
=> C'est un cran au-dessus de ta proposition.

Ta proposition me semble relativement onéreuse pour du PVC et une performance thermique très très moyenne : Uw = 1.4 W/°K m2.
Pour moi en 2015, ça n'a pas de sens de dépenser de l'argent pour mettre des fenêtres aussi peu performantes. Mais, ça dépend de ton climat.

Mon critère principal est effectivement la performance thermique globale Uw. Mais, c'est la qualité des finitions et le Sw (facteur solaire de la fenètre) pour les fenêtres orientés au Sud. Au Sud, les fenêtres doivent chauffer la maison et donc laisser passer un maximum de lumière.

Ton devis n'indique même pas les références et les performances du vitrage. C'est léger.

[patouchka]

Tient un peu de lecture ca devrait t'intéresser :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...08538919,d.ZWU

[manchette]

Fred : je suis d'accord ca m'a paru bien cher, surtout que je suis en Alsace donc climat froid l'hiver.
Il y avait aussi une mention pour le vitrage : "R111,R211 : vitrage 4-16-4 (Ug 1,1)" et "R111: vitrage 4-16-4 (Ug 1,1)". J'imagine que c'est le minimum ?

Pour le Sw : il laisse passer la chaleur l'hiver mais pas l'été ?

patouchka : merci, je vais lire ta doc.

[mathieu69003]

Bonjour Fred D

Il y a Fermenbois en Isère qui peut proposer des menuiseries en triple vitrage.
Il ne font pas la pose pour le particulier par contre.

J'attends un devis de leur part.

Je vais consulter aussi les menuisiers de ton lien, pour ce genre d'achat ça vaut le coup de passer du temps à chercher le bon rapport qualité prix.

[7rezo]

Fenêtre franc comtoises et leur gamme camelewood pour ma part. Tres satisfait

[Fred_D]

J'ai donc pris Internom KF410.
Avec mes murs de fermes en pisé de 150 ans, je voulais bois/alu. Mais, le bois/Alu coute un bras. Je suis donc partie sur PVC blanc qui est plus abordable. En peignant les volets bois en blanc et avec les murs couleurs terre ocre, le PVC blanc devrait bien le faire en terme d'esthétique.

Ca fait donc des fenêtres avec un UW de 0,8-0,9. C'est surdimensionné par rapport au restant de la maison actuelle. Mais, je suis également entrain d'améliorer significativement l'isolation.

[cchristof]

Non ce n'est pas surdimensionné : comparer le U d'une fenêtre avec le U d'un mur. Les fenêtres restent le point faible d'une paroi en ce qui concerne les déperditions. Après, on a ou pas le budget et il y a parfois des arbitrages à faire.

[bbou]

Bonjour, je souhaite faire poser des fenêtres et 1 porte fenêtre (de grande dimension : chassis cintré de 860 h x 3450 L et porte fenetre 2460x3450) en aluminium. Le menuisier du coin me propose des fenêtres aluminium de chez PROFEL, (belge) avec Uw =1.5 et Sw = 0.39. pour 4800 € HT et 5996€ HT
J'ai fait des recherchez sur le fabriquant et je commence à avoir des doutes, et le prix (sans la pose) me paraît important. Quelqu'un a un avis ou des comparaisons à ce sujet ?
Merci pour vos réponses, rapides, car bien sûr, il nous rappelle que mes 30% de crédit d'impôt c'est fini bientôt !

[Bucephale30530]

Bonjour à tous,

puisque le sujet est relancé, je me posais une question. D'après l'Ademe, passer du simple vitrage à du double vitrage permet une amélioration thermique d''environ 15 %. Quelle serait le gain entre une fenêtre d'UW 1.5 contre une de 1 ? Finalement, 15 % c'est beaucoup et peu à la fois et quand on voit le surcoût entre une fenêtre de GSB à 1.4 ou 1.5 et une à 1...

Pour ma part, j'ai préféré miser sur l’isolation des combles (40 cm de laines de bois dans les Cévennes gardoises) et acquérir des fenêtres de GSB (pas un premier prix et fabriquées en France)...

[Erickalon]

Bonjour,
il me semble un peu intuitivement que le gain en confort d'une fenêtre très performante doit être plus élevé que ce que peut traduire la simple économie de pertes thermique. En effet, la température de surface augmentant, le ressenti des occupants s'améliore et procure un confort correct pour une température de l'air inférieure.