Eau de source + eau de ville: comment mixer les deux

[truitas73]

Bonjour à tous,
la maison que nous sommes entrain de rénover est connectée depuis toujours à une source (une petite salle de bain + 2 lavabos + chauffe eau électrique) > elle coule toute l'année .
L'an passé la communauté de commune a amené l'eau courante aux portes de la maison.

Nous aimerions privilégier l'eau de source gratuite

mais nous nous posons quelques questions techniques.
Comment feriez-vous ?

- 1/ Faut-il installer une cuve de stockage ?
- 2/ Comment éliminer les particules en suspension certainement présentes ?
- 3/ Comment connecter les deux ? Avec une nourrice en amont ?
- 4/ Comment savoir si la pression dans le réseau source sera suffisante pour le réseau ?> pour l'instant le circuit est uniquement au RDC mais devra monter jusqu'à 4/5m. En sachant que la source est plus haute mais à une 50 aine de m.
-5/ Pensez-vous possible de connecter l'ensemble du réseau d'eau sur la source.

Merci d'avance à tous ceux qui voudront bien répondre ou partager leur expérience.
-----

[Larzacien]

bonjour, ATTENTION, on ne doit pas mélanger l'eau de la ville et l'eau de source c'est absolument interdit.

Il faudrait voir à quelle hauteur monte l'eau de source, avec un tuyau fixé le long d'une perche par exemple.
Ceci dit, même si ça monte, la pression sera faible.

En général dans ces cas là, on installe un ballon surpresseur d'environ 200 litres avec une pompe qui le maintient en pression, ainsi on a de l'eau sous pression, un peu comme l'eau de la ville, et ça peut monter à un ou deux étages facilement.

Vous pourriez avoir l'eau de la ville qui arrive sur le robinet de la cuisine, afin d'avoir de l'eau potable à boire uniquement et le reste avec la source (et ça ferait un peu de conso). Mais il faudrait faire analyser cette eau de source pour voir ce qu'elle contient (calcaire, fer, bactéries etc..)

[chatelot16]

si la source est a 50m de haut tu aura naturellement 5bar ! donc plus que la plupart des aduction d'eau ... donc ça montera facilement a quelque etage

mais tu ne dit pas le principal , est ce que le debit de la source est suffisant ?

le melange du circuit d'adduction avec l'eau de source est heureusement interdit ... tu peux prendre la responsabilité de boire ton eau de source , mais il serait inadmissible que ton eau de source reparte dans le reseau d'adduction ... et avec tes 5bar ça serait facilement possible si l'aduction a une pression plus faible

si le manque d'eau de source est rare il est possible d'utiliser un tuyaux souple a l'entré de la maison ... en general tu le branche sur le tuyaux venant de la source ... si occasionnellement la source est a sec , tu branche sur l'adduction ... aucun risque d'envoyer la source dans l'adduction

si la source a un debit trop faible et qu'il faut souvent completer avec l'adduction c'est plus compliqué ... un simple clapet anti retour est interdit , trop de risque de defaut ... il existe des appareil speciaux assez cher utilisé dans l'industrie

[truitas73]

Bonsoir et merci pour vos réponses:
même si les anciens propriétaires ont toujours utilisé cette eau pour la famille, je compte bien l'a faire analyser.

on ne doit pas mélanger l'eau de la ville et l'eau de source

Si je vous suis, on est soit obligé de tirer deux réseaux en parallèle ou alors de réserver l'eau de source aux WC, machine à laver etc

Il faudrait voir à quelle hauteur monte l'eau de source, avec un tuyau fixé le long d'une perche par exemple.
Ceci dit, même si ça monte, la pression sera faible.
En général dans ces cas là, on installe un ballon surpresseur d'environ 200 litres avec une pompe qui le maintient en pression, ainsi on a de l'eau sous pression, un peu comme l'eau de la ville, et ça peut monter à un ou deux étages facilement.

merci pour l'idée de la perche ça donnera déjà une idée.
Pour le ballon surpresseur, y a t'il des filtres spécifiques à installer afin d'éviter les matières minérales et organiques ?

si la source est a 50m de haut tu aura naturellement 5bar

Je me suis mal exprimé, la source est à une 50aine de m de distance de la maison et à environ 20m de dénivelé au dessus du rdc. soit 2 bars ?

si le manque d'eau de source est rare

Au moment le plus sec de l'été, la source ne s'est jamais tari et les propriétaires ne l'ont jamais vu s’arrêter de couler.

[A voir en vidéo sur Futura]

[truitas73]

Pensez-vous possible de relier la source à un système de chauffage solaire (murs chauffant basse température+ radiateurs) ?

[chatelot16]

20m de haut ça fait 2 bar , c'est encore suffisant pour utiliser comme l'eau de l'adduction sous reserve de voir si le tuyaux est assez gros et que la pression ne baisse pas trop quand il y a du debit

si la source ne tari pas au plus sec de l'été ou est le probleme ? aucun interet de brancher sur l’adduction ... donc ne branche rien sur ton compteur d'eau ! laisse le inutilisé , a brancher uniquement si un jour la source ne suffit pas

chez moi c'est plus simple , il y a quelques dizaine d'année je n'avais plus de sous pour payer l'eau ... donc il on coupé ... mais j'ai des toit et la pluie remplis de citerne ... et une pompe ... donc j'utilise l'eau qui tombe du ciel ... même si maintenant je n'ai plus de probleme financier je n'ai plus besoin d'eau d'adduction

[barda]

En théorie, la solution est simple, et peu difficile à installer.

Je dis bien en théorie, car il faut d'abord vérifier, comme cela a été dit par chatelot, le débit de la source et sa pérennité, ainsi que sa hauteur exacte...

Si tout est bon de ce côté, il suffit d'installer près de la maison, en situation hors-gel une cuve de réserve (mettons 200L, mais cela peut être plus, ou moins), fermée et étanche, alimentée d'une part par la source , d'autre part par l'eau communale; cette dernière passera d'abord par un disconnecteur (anti-retour d'eau) puis un pressostat correctement réglé. En temps ordinaire, quand la source fournit, elle alimente le réseau de la maison; en cas de manque d'eau, c'est l'eau communale qui s'en charge, automatiquement. Pas de risque de pollution du réseau public.

Tu peux ajouter un filtre sur l'amenée d'eau de la source.

Je te conseille de garder un robinet directement branché sur l'eau communale, à fin de boisson et de cuisine; il est en effet impossible de garantir que ton eau de source est, et restera, potable...

Quant à alimenter un chauffage solaire avec la source, à part pour le remplir, je ne vois pas très bien de quoi il peut s'agir.

Enfin, une pression de 2 Bars, est peut-être suffisante pour alimenter une maison (même au premier étage); c'est limite, mais jouable... Si ça n'est pas suffisant, il faudra prévoir un surpresseur en plus.

[truitas73]

Bonsoir Barda,
merci pour ces explications précises du système à mettre en place.
je vais creuser ce que sont exactement un disconnecteur, pressostat.

[truitas73]

Bonsoir,
J'ai l'impression qu'il beaucoup de type de pressostat différents, quel type recommanderais-tu ?
Il me semble que quelque chose m'échappe lorsque tu dit que l'eau de ville passe d'abord par un disconnecteur puis un pressostat.
La source et l'eau de ville ne sont elles pas toutes les deux connectées au pressostat ?

[barda]

Il n'y a aucune raison pour que l'eau de source passe par le pressostat; le pressostat mesure la pression dans la cuve, qui est de 2 bars si la source débite; si la source ne débite plus, la pression baisse et le pressostat ouvre alors l'eau communale pour rétablir la pression.

Le disconnecteur est un dispositif n'autorisant le passage de l'eau que dans un seul sens; il est obligatoire pour qu'en aucun cas l'eau de la source puisse venir dans le réseau public.

Ces deux appareils sont très communs et peu coûteux...

[truitas73]

Merci beaucoup^c'est plus clair,
si je peux encore abuser de ton temps pour avancer sur les chemins de la connaissances, j'ai trouvé ce schéma d'installation.

Qu'en pensez-vous d'une manière générale (diamètres, répartition des différents éléments etc)
Même si tu m'a un dispositif simple et économique mais quel est l'intérêt du système RainSystem AF Basic installé ( http://productfinder.wilo.com/fr/FR/...ge_description


merci

[barda]

Je pense que le système "RainSystem AF Basic" est une excellente affaire pour son fabricant qui pense récupérer ainsi une partie des aides publiques versées pour la récupération d'eau de pluie; il n'est pas le seul sur ce créneau, qui attire tous les aigrefins "chasseurs de primes"... Ceci dit, son matériel est peut-être de bonne qualité. Mais j'ai une certitude, il est impossible à rentabiliser pour une maison classique.

De toutes façon, il n'a pas grand chose à voir avec le problème que tu poses ici, qui est la récupération d'une eau de source située en amont, et capable de délivrer une pression peut-être suffisante. Il faudrait, pour apprécier cela, que tu évalues le débit de la source et sa hauteur relative par rapport à la maison; il sera possible alors d'apprécier si il y a besoin ou non d'un surpresseur pour alimenter la maison... C'est la première chose à faire.

p.s. ton tableau est illisible sur mon écran... mais la question des diamètres nécessaires dans une maison est bien connue, et n'importe quel fournisseur de matériel de plomberie est capable de fournir ces tableaux.

[max55thir]

Ma maison est connecté entièrement à mon puit + surpresseur excepté évier de cuisine et lavabo SDB
Par contre, j'ai 2 réseaux différents

[truitas73]

Merci barda pour ton avis éclairé.
La source est exactement à 20m de dénivelé (courbes de niveau sur carte ign) au dessus du RDC, à environ 17.7 au dessus du deuxième étage et à 15m au dessus du 3e étage (ou nous avons prévu de réaliser un gîte avec plusieurs pièces d'eau).

Pour le débit, il faudrait le mesurer à différentes périodes de l'année (on est certainement en fin de période basse, ce qui peut me donner un début d'indication)

n'importe quel fournisseur de matériel de plomberie est capable de fournir ces tableaux.

En lisant plusieurs post à ce sujet, j'avais l'impression qu'il y avait pas mal de variation en fonction des projets.

[chatelot16]

la reduction de pression avec le debit ne depand pas de la source mais juste du diametre du tuyaux et de sa longueur

50m de tuyaux ce n'est pas très long ... les tuyaux entre chateau d'eau et maison sont largement plus long !

ne te casse pas la tête , essaie d'abord en branchement direct ... et si un jour ça ne suffit pas il sera temps de penser a un surpresseur

mais il faut bien preciser ce que tu veut ... pour un simple logement on peut se contenter d'un debit un peu faible pour faire des economie ... pour un gite avec de nombreux utilisateur ça fait mauvaise qualité quand la temperature de la douche change chaque fois que quelqu’un ouvre un robinet ... on ne peut pas te repondre si tu ne dit pas tout

[chatelot16]

mefie toi pour un gite , il est bien possible que l'usage d'eau de source non traité soit completement interdite ... pour usage privé dans ta maison tu fait ce que tu veux ... pour un gite ce n'est plus exactement privé

[truitas73]

bonsoir,
effectivement je n'ai donné qu'une partie des informations et j'en suis désolé. Ma réflexion avance en même temps que je glane des infos.
Comme tu l'as compris mon niveau est proche de 0 .
La source est déjà branchée en directe au RDC avec un lavabo + toilette + une douche.
Il pourrait en effet y avoir 4 douches en simultané dans le pire des cas.
Si j'ai bien compris avec un diamètre adapté la pression pourrait être suffisante ?

la temperature de la douche change chaque fois que quelqu’un ouvre un robinet

La pression dans le ballon d'eau chaude est directement lié à la pression de l'arrivée d'eau ?

[truitas73]

il faudrait presque un réseau mixte pour notre partie habitation et pour la partie gîte, uniquement l'eau des toilettes alimenté par la source.

[chatelot16]

theoriquement si il y a baisse de pression a la fois sur l'eau chaude et l'eau froide ce n'est pas trop grave

mais pour ne pas avoir de probleme reglementaire met de l'eau d'adduction a tous les robinet des gite et garde ton eau de source pour ton usage privé et les wc des gites

le probleme de variation de temperature des douche n'est qu'un detail qui peut donner au client une mauvaise impression ... le probleme d'eau de source de qualité non contrôlé est plus grave avec la maniaquerie reglementaire actuelle

[truitas73]

oui je suis tout à fait d'accord avec toi, la différence un séjour moyen et un séjour réussi, qui donne envie aux gens de revenir, repose sur une somme de petits détails.
Je ne prendrais aucun risque en ce qui concerne la potabilité pour mes futurs clients.

D'ailleurs la réglementation que je viens de découvrir est assez dissuasive):

[truitas73]

Quelques données réglementaires pour les puits et sources.


Depuis 2008, l'eau gratuite n'existe plus car il est nécessaire de mettre un compteur afin d'évaluer le volume d'eau rejeté
Les eaux de source captage, puits sont à priori considérées comme non potables par les autorités sanitaires.

Usage privé: puits, source existants ou forage

L’utilisation d’un captage privé (forage, puits, source) pour l’usage personnel d’une famille est soumise à déclaration
auprès de l'ARS et de la mairie.

Le pétitionnaire effectue cette déclaration auprès de l'ARS et à la mairie.
Pourquoi faire une déclaration ?
• pour vérifier la qualité de l’eau et conseiller utilement la famille sur les risques sanitaires,
• pour veiller à la protection du captage (notamment vis à vis des dispositifs d’assainissement individuel).
Le dossier de déclaration comporte au minimum :
• une lettre de déclaration (modèle à retirer à la DDASS),
• l’avis du maire sur l’impossibilité de raccordement au réseau d’adduction publique,
• une analyse de l’eau effectuée par un laboratoire agréé par le ministère chargé de la santé (les laboratoires d’analyses
médicales et les pharmacies ne sont pas agréés pour ces analyses. Les frais de prélèvements et d’analyses sont à la charge du
pétitionnaire), analyse P1 > 100 à 200 euros par labo agréee
• un plan de localisation,
• un descriptif du captage.
Recommandations sanitaires :
• la consommation de l’eau ne peut être autorisée que si l’eau est potable et si toutes les précautions sont prises pour la
mettre à l’abri de toutes contaminations,
• pour une habitation ancienne, lorsque l’eau ne présente pas les qualités requises, un traitement de potabilisation peut être
mis en place à condition de faire appel à des procédés n’exigeant qu’un minimum de suivi technique et d’entretien et ne
nécessitant pas de compétence particulière pour l’exploitation,
• il est nécessaire de faire procéder régulièrement à une analyse de l’eau du captage privé

Usage collectif: gîte, chambre d'hôte, locataire

L’utilisation d’un captage privé (forage, puits, source) pour l’alimentation humaine collective ou dans une entreprise alimentaire est soumise à autorisation individuelle à solliciter auprès de l'ARS qui transmettra au préfet
Qu’entend-on par «alimentation humaine collective» et «entreprise alimentaire» ?
> Alimentation humaine collective :
• plus d’une famille consomme l’eau captée,
• le logement alimenté en eau captée est en location,
• l’établissement alimenté en eau captée est ouvert au public (hôtel, restaurant,
camping, gîte, chambres d’hôtes, centre de vacances…),
• le personnel d’une entreprise consomme l’eau captée,
• etc.
Explications
Conditions préliminaires à cette autorisation :
• l’eau est de bonne qualité,
• le raccordement au réseau public est impossible, >
• le captage est peu vulnérable,
• les parcelles où se situent le captage et sa zone protection
appartiennent au demandeur ou font l’objet d’un acte notarié.
Le dossier d’autorisation à constituer comporte au minimum :
• une analyse complète de l’eau,
• les informations nécessaires pour évaluer les risques susceptibles d’altérer la qualité de l’eau,
• une étude hydrogéologique pour les captages supérieurs à 8 m3/h,
• l’avis d’un hydrogéologue agréé en matière d’hygiène publique,
• les dispositifs de traitement et de surveillance,
• les éléments descriptifs du système de production et de distribution.
L’autorisation comporte des obligations :
• protéger le captage,
• surveiller en permanence la qualité des eaux,
• se soumettre au contrôle sanitaire, les analyses de l’eau doivent être obligatoirement réalisées par un laboratoire agréé par le ministère chargé de la santé. Les laboratoires d’analyses médicales et les pharmacies ne sont pas agréés pour ces analyses. Les frais de prélèvements et d’analyses sont à la charge du pétitionnaire. coût 800 à 1000 euros
• n’employer que des produits et procédés de traitement autorisés par le ministère chargé de la santé.

Les contrôles

Le service public d’eau potable peut être amené à procéder à
une inspection d’un puits ou d’un forage*, qu’il soit déclaré ou non.
Les contrôles portent sur :
-l’examen visuel des parties apparentes de l’ouvrage (présence d’un capot de protection, abords
propres et protégés),
- la présence d’un compteur volumétrique en état de fonctionnement et entretenu,
- la vérification qu’une analyse de type P1 a été effectuée lorsque l’eau prélevée est destinée à la consommation humaine,
- la vérification de l’absence de connexion avec le réseau public d’eau potable.

Pour les eaux de pluie, c'est différents: > voir ce document du ministère de l'environnement: http://www.developpement-durable.gou...%20finale).pdf
> obligation d'utiliser système de disconnexion par surverse totale

[Le rebeti]

Bonjour,

J'ai aussi un puits et j’envisage d'y soutirer l'eau nécessaire à l'alimentation de la maison. L'alimentation de la cuisine pourrait rester sur l'eau de ville...encore que...

La réglementation est assez draconienne pour les professionnels et les usages "publiques" (l'eau est la denrée alimentaire la plus réglementée !) mais tant que vous êtes chez vous et que c'est un usage privé personne n'est en droit de venir vous dire quoi faire : si vous voulez boire la pisse du chat (ou du Bordeaux) c'est pas interdit.
En terme de risques objectif, vous avez les risques chimiques (substance polluantes dans le sol : nitrates...) et les risques bactériologiques.
Pour les risques chimiques, une analyse de teneur en polluants est assez facile (il existe des kits) voire pas chère (dans un labo agréé). Mais demandez vous si vos légumes ne sont pas plus "riches" en polluants que l'eau avec laquelle vous les arrosez et qu'ils distillent...
Le risque bactério est théorique (on est plus au moyen age avec les puis à coté des latrines !) ...et plus simple à gérer: une filtration très fine est suffisante pour arrêter les pathogènes (filtres à 0.1µm) et la méthode reine (pour les paranos) reste le chlore (une goutte d'eau de javel diluée dans la carafe avant de la mettre au frigo qq heures). Ceux qui pratique la piscine à haute dose sont dèjà immunisés (ou morts !)

Je suis plus inquiet sur la rentabilité d'un système de mise sous pression...et de distribution.

[f6bes]

Bjr Rebeti,
Tu relances une discussion qui c'était mise en sommeil depuis...2015.
Que tu fasses PERSONELLEMENT ce que tu veux chez toi et une chose, que d'autres
puissent en patir...c'est pas pareil!
Je prendrais pas l'apérétif chez toi!
Bonne journée

[max55thir]

Toute ma maison est branchée sur mon puit sauf eau froide de l'évier de cuisine et du lavabo de la SDB
Je fait un économie de 300 à 400€ / an
Je n'ai jamais fait analyser mon eau

[f6bes]

Toute ma maison est branchée sur mon puit sauf eau froide de l'évier de cuisine et du lavabo de la SDB
Je fait un économie de 300 à 400€ / an
Je n'ai jamais fait analyser mon eau

Bjr à toi,
Tu la bois ??Tant que tu ne l'avales pas....les risques sont minimes.
J 'espére que tu as une séparation de réseau d'eau entre le puit et l'eau de ville.
Sinon tu court le risque de renvoyer l'eau de ton puits dans le réseau ville et le polluer éventuellement.
Je roules sans aussurances auto et j'économise la meme chose que toi.
Mais si j'ai un "probléme".......ca coute tres cher.
Tu es dans le meme cas.
Bonne journée

[max55thir]

Bjr à toi,
Tu la bois ??Tant que tu ne l'avales pas....les risques sont minimes.
J 'espére que tu as une séparation de réseau d'eau entre le puit et l'eau de ville.
Sinon tu court le risque de renvoyer l'eau de ton puits dans le réseau ville et le polluer éventuellement.
Je roules sans aussurances auto et j'économise la meme chose que toi.
Mais si j'ai un "probléme".......ca coute tres cher.
Tu es dans le meme cas.
Bonne journée

Non je ne la bois pas vu que l'évier de cuisine n'est pas branché dessus
Mais par contre je me lave avec + WC + lave vaisselle + lave linge, ...

J'ai donc 2 réseaux différents en ayant retiré 2 alimentations en passant par mon sous-sol pour alimenter évier et lavabo
J'ai la chance d'avoir un sous-sol! Mais celui qui a un puit, il est vraiment judicieux de prévoir 2 réseaux à la construction de la maison

[f6bes]

Non je ne la bois pas vu que l'évier de cuisine n'est pas branché dessus
Mais par contre je me lave avec + WC + lave vaisselle + lave linge, ...

J'ai donc 2 réseaux différents en ayant retiré 2 alimentations en passant par mon sous-sol pour alimenter évier et lavabo
J'ai la chance d'avoir un sous-sol! Mais celui qui a un puit, il est vraiment judicieux de prévoir 2 réseaux à la construction de la maison

Remoi,
Si j'ai bien vu que l'évier de la cuisine n'était pas branché dessus....mais je ne sais stictement RIEN s'il y a ou pas
d'autres points d'eau chez toi (robinet) ?


Bonne journée