Couplage Chaudière BUCHE avec chaudière FUEL

[ylofy]

Bouilland, tu n'as pas compris ce que j'ai écris, j'ai dis qu'un chauffagiste était passé,
et m'a dit qu'il n'y avait aucun soucis sur l'install qui pourrait gêner le fonctionnement,
aucune modif n'a été faites.
On cherche avec lui le meilleur moyen d'optimiser le chauffage en ce moment.
Les causes les plus probables serait un bois pas assez sec mêlé à un volume de chargement trop faible,
pas compatible avec mes dispos pour alimenter la chaudière, du coup,
dès que tout est chaud, ça demande.
Il est possible que j'installe un bruleur fioul sur la chaudière, et de coupler avec poêle bois à l'intérieur de la maison.
Chaleur douce fioul, et complément bois mais intérieur.
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[ylofy]

Et sinon, vous avez un avis sur le fait d'installer un bruleur fioul sur une chaudière bois,
ou c'est mieux d'acheter une chaudière fioul direct ?
Des avis sur des bonnes chaudière fioul ?

Ah oui et autre question : Un ballon tampon n'a aucune utilité avec une chaudière fioul ?

Merci!

[bouilland2]

bonjour ,moi tu devrait arrivée a charger ton ballon avec ta bois en inter saison ou quand tu est a la maison et mètre une fuel en relève comme sur le schéma et se que j'ai chez moi qui marche si le montage est bien fait bien fait

[bouilland2]

comme je te l'ai dit????? dommage de tout vendre car le montage n'est pas bon avec ta chaudière et ton ballon tampon non aucun prix car sa ne marche pas car on retrouve l'annonce sur lebonc?????? http://www.leboncoin.fr/bricolage/936871370.htm?ca=5_s

[Pek72]

Bizarre, remarque ça fera le bonheur de quelqu'un qui la fera installer par un connaisseur...Et sera informé des avantage et inconvénients de la bécane...

[florisound]

Bon après le bois c’est pas parfait pour tout le monde !!
En cas d’absence la journée….Mais ça reste le moins cher. !

Donc tu vas passer au fuel et maintenir un poêle a bois dans l’habitation ?
Tu ne veux pas garder l’installation parce que il n’ y a qu’un conduit cheminée ?

Le ballon tampon sur une fuel peut avoir un intérêt car il augmente la durées des cycles .
Ce qui permet d’évacuer les condensat dans une cheminée très haute et en dur.
Un autre intérêt du fuel tampon si il y a couplage d’une pac avec ou sans bois d'ailleurs ....

Avant de choisir la ful regarde si tu peux bénéficier de la condensation ( retour inferieur a 45deg ) mais c’est un surcout pour 6% de gain seulement !

Bonne continuation....

JC

[florisound]

bonjour ,moi tu devrait arrivée a charger ton ballon avec ta bois en inter saison ou quand tu est a la maison et mètre une fuel en relève comme sur le schéma Pièce jointe 308860 et se que j'ai chez moi qui marche si le montage est bien fait bien fait

Il t’a déjà expliqué qu’il y arrivait .

Son problème et qu’il doit faire plusieurs chargement le soir pour remplir les tampons et assurer le chauffage .

Imagine que tu doit chauffer un château avec ton installation tu sera aussi obliger de faire plusieurs chargement non ?
C’est un problème de dimensionnement vis-à-vis du bâtiment…

Cdt

[Pek72]

le moins cher...pas dans ce cas s'il faut revendre la chaudière avec une moins value pour en acheter une autre. Ylofi a un problème avec la taille du foyer plus qu'avec la puissance à mon humble avis. Je sais que mon installation est différente mais avec une puissance globale égale, je chauffe le même volume avec des murs non isolés (c'est pas bien je sais!) en 6 à 9 heures de feu (en rechargeant toutes les 1h30 2h c'est un foyer bouilleur) et surtout à priori avec beaucoup moins de bois que lui (je fais 60 kg et j'arrive à monter seule deux marches avec mon chariot à bois sur roues plein donc disons maxi maxi50kg, chariot qui me fait minimum 1 journée et en général 2 jours ces temps ci) je ne suis pas non plus dans le Massif Central certes. Je trouve dommage d'abandonner si vite personnellement. Ylofi a suggéré que son bois n'est pas bien sec, qu'il fasse déjà des essais avec du bois sec. Quel poids de bois sec peut-t-on mettre dans une chambre de chargement de 72 litres?
Un ballon tampon même si surdimensionné, normalement il y a la stratification qui joue donc si pas chargé à bloc il y a quand même une certaine autonomie non?
Désolée j'en profite pour continuer de m'instruire!

[ylofy]

Merci pour vos retours,
je ne suis pas encore fermement décidé entre compléter avec une chaudière fuel et garder l'install,
ou tout changer et acheter une fuel.
Bouilland, je te répète que le chauffagiste m'a dit que l'install était bonne entre chaudière et ballon tampon.
Je tente sur le bon coin pour voir si ça pourrait intéresser quelqu'un, tester les prix de revente
(car pour une plus petite maison, et quelqu'un de plus disponible, ou avec bois gratuit à dispo, je suppose que ce matériel irait parfaitement,
ce serait sympa donc de pas trop descendre mon annonce ! )

@FLorisound Merci pour le rensiegnement !
Du coup je pourrais garder mon install ballon tampon et juste remplacer la chaudière ?

Non j'ai plusieurs conduit, mais disons que le poele à bois pourrait pas chauffer toute ma maison
( c'est une vieille ferme bourgeoise de 1830, plein de grande pièce, pas adapté pour un poele).
La dispo est très bizarre, c'est pourquoi le chauffage central est quand même plus adapté.

Mais nous allons peut-être être bientôt un de plus dans la maison, et j'ai peur qu'on ai de moins en moins de temps
pour s'occuper des chargements de bois tous les soirs, 4-5 allez-retours dans le garage pour recharger.

Du coup, on hésite clairement avec ces options :

• Installer bruleur fioul sur la morvan, et conserver l'install : Moins coûteux,
mais est-ce que la morvan+bruleur fioul sera une bonne chaudière ? pas sur

• Compléter mon install avec une chaudière fuel : Disons que ça tournerai je pense 80% du temps sur la fuel, et des que je peux je ferais tourner la morvan.

• Ou alors je revend chaudière et ballon, et j'achète une bonne chaudière Fuel, je ne garde que le bois pour mes poêles.
Maintenant je ne sais pas si ça se revend bien d'occasion, à voir.

EDIT : @PEK : Tu as raison, le problème vient surtout du foyer, et de mon bois pas hyper sec, sûrement…
Mais à long terme, ça va être dur pour moi d'avoir un roulement sur 3 ans de bois pour avoir du bien sec,
et je pense avoir mal choisi ma chaudière dès le début…

Pour infos, je chauffe depuis Octobre, j'ai à ce jour passé 19 stères (et demi je pense, il me reste presque rien)
J'habite dans un endroit à plus de 700m, et assez humide.

[Pek72]

Ici maison de 1800 construite sur...une source dans un trou... en partie enterrée...On chauffe depuis novembre (avec quelques déboires d'installateur, au final on a trouvé quelqu'un de bien plus compétent du coup tant mieux!), à vue de nez j'ai passé 8 stères de vieux pieux de clôture en châtaigner et restes de palettes et à suivre 2-3 stères de chêne le tout bien sec et bien refendu (mon homme a vite vu que du bois mal fendu ben ça brûle mal... il s'y est mis!). Franchement essaies de trouver de quoi faire une journée en bois bien sec pour voir. Le garage est loin? Un bon chargement le matin avant de partir n'est pas envisageable? C'est sûr que si tu veux limiter le nombre de rechargements dans la journée tu vas être très vite limité par le volume du foyer, les 72 litres c'est utilisable en entier ou il faut laisser de l'espace?
Roulement sur trois ans: question de place surtout, nous on est agriculteurs, avec les haies qu'on a fait éparer cet hiver on a trois ans de stock d'avance sans souci, bien rangé ça ne prend pas tant de place que ça je trouve (bois à brûler dans l'hiver à l'abri, le reste rangé dehors non couvert pas encore recoupé ni refendu) mais bon on est pas en "lotissement"!
Pour ton installation (au risque d'être lourde et en plus je n'y connais pas grand chose!), le chauffagiste qui l'a vérifiée est-il spécialisé en chauffage bois ou bien est-il "chauffagiste lambda" qui monte de temps en temps une chaudière bois "pour faire plaisir" car entre le premier installateur qui devait venir chez nous (et qui du haut de ma relative ignardise avait l'air compétent) et celui qui a fait l'installation il y avait une TRES GRANDE différence d'expérience et de compétence...et si le premier ne nous avait pas laissé tomber je pense qu'on pourrait être dans la même situation que toi...
Désolée je ne fais pas avancer ton affaire de brûleur ou de chaudière fioul...

[bouilland2]

Bonsoir ,comme te la dit une personne sur l'autre post je te t'en la main mais il faut pas me manger les doigt, pour moi je metrais un brûleur fioul sur la bois et je racheterais une chaudière bois avec un chaugement de 150litres muni et ta fioul prendra le relais quand tu n'est pas la comme sur le schéma que je t'ai mis plus haut ,mais la fioul ne tournera pas beaucoup,

[bouilland2]

bonsoir ,une question ????les photo qui son sur l'annonce de lebonco??????? il y a hu modif après ou pas car tu va pas me dire que tu a une vanne 4 voies

[bouilland2]

bonjour ylofy ,on est dans le meme cas de figure ,il chargeait le ballon tampon et après l'eau chaude allait au radiateur ,lui il a 95litres chaudière et 1000l de tampon et le gaz en complément et toi tu a 72l de chargement chaudière et 1500litres de tampon et pas de complément et si tu en avait il tournerait plus car petite charge en chaudière http://forums.futura-sciences.com/ha...on-tampon.html a lire

[Fumeko]

J'ai compté 1 puis 2 et 3 coudes à 90° sur ton conduit d'évacuation des fumées, et à la fin.... le conduit est toujours horizontal, j'imagine qu'il y a encore 1 coude à 90° pour qu'enfin ce tube soit vertical !!!!

Moi je dis çà, mais je dis rien, c'est pas 2 coudes maxi à 90° sur un conduit d'évacuation de fumée........en particulier pour une chaudière à tirage naturel.

Oui, la, on a un gros soucis. La perte de charge aéraulique doit être importante. J'ai relu l'autre sujet vite fait, je n'ai rien vu sur les entrées d'air du local où est installé l'appareil.

Pour la réglementation, le maximum, c'est deux coudes à 90° + 1 T. Et si on est limite en dimensionnement, ça risque de faire un drôle de cocktail avec les parties horizontales.
Très grosse dangerosité pour le deuxième coude à 90° : on a tout ce qui faut pour que le conduit se bouche et que ça prenne feu, surtout avec du bois humide ou du bois traité.
Bizarrerie au niveau du tampon de purge : ce n'est pas sensé condenser. Du coup, pas pratique pour enlever le tampon et ramoner.

Sur de la chaudière à bois, on a une grosse marge opérationnelle en terme de dimensionnement. Pour autant, il ne faut pas en abuser. En attendant, je laisse le soin aux chauffagistes de donner leur avis sur l'installation, mais en ce qui me concerne, il ne serait pas étonnant qu'avec toutes ces pertes de charge, la combustion ne soit pas du tout idéale.

Sinon, dernier indice : si le conduit a déjà une teinte cuivrée (avec persistance couleur inox à la base des coudes), il faut tout arrêter avant que le pire n'arrive.

[an1844]

Bonsoir Fumeko,

Merci pour ces détails, mais je t'assure que tout bézu que je suis, je connaissais toute la réponse.

Comme on peut le constater sur les photos du bon coin, la chaudière à été réanimée, tu remarqueras qu'elle a été extubée, pour le plus grand soulagement de tous.

Cordialement
an1844

[ylofy]

Bonjour !

An1844, la chaudière n'a pas bougé sur les photos du boncoin, rien n'a bougé par rapport au photos du précédent sujet, elle tourne encore.

Fumeko, au niveau des coudes, j'ai : Un premier coude 90 au départ, puis un deuxième en haut, ensuite un T, puis ça part en conduit souple, dans un mur
a 45 ° degré environ, en dessinant une courbe pour remonter dans le conduit. Vu ma disposition, je n'avais pas trop le choix.
Le chauffagiste qui est passé n'avait pas l'air de dire que ça pose soucis.

Pour toi, il y a des pertes de chaleur à cause de ça ?
Et surtout, la question des risques d'incendie, pourquoi y'at-il un risque dans cette disposition ?
Je t'avouerai que ça me rassurerait si tu m'expliquais un peu plus

[Fumeko]

Pour les coudes, on en a 1 en sortie de buse à gauche, puis un ensuite pour remonter, puis un ensuite pour repartir à gauche, puis le T de connexion au conduit de fumée. Un de trop. Ce qui est important dans une installation, c'est de créer un minimum d'obstacles à la vitesse des fumées. Plus on ajoute d'angles, plus on ralentit la vitesse des fumées, plus on risque de bistrer ou d'avoir des problèmes de tirage. Une partie horizontale est aussi un ralentisseur des vitesses des fumées.
Si la réglementation DTU limite à 3 mètres un conduit de raccordement en partie horizontale, le dossier de dimensionnement Grenelle Environnement propose 4 mètres maximum de conduit de raccordement vertical+horizontal.
Et dans notre cas de figure, on prend un conduit flexible qui repart à 45° dans un mur... Ouille! (je n'entre pas dans les détails, mais du flexible en dehors d'un tubage, il y a un gros hic)
La dernière installation que j'ai vu du même genre (limite copie conforme, mais en DPI), c'était pour un diagnostic après incendie.

Attention de ne pas confondre chauffagiste, installateur et ramoneur. Le chauffagiste n'a aucune obligation de maîtriser les Règles de l'Art de la fumisterie. Les deux autres, en revanche...

Reprenons nos risques : en fumisterie, on ne peut pas faire n'importe quel conduit de fumée pour n'importe quel appareil. Il y a des règles de dimensionnement qui permettent d'éviter les risques de refoulement ou les risques de maintien du point de rosée. Oui, il existe des installations non conformes qui fonctionnent très bien, mais pour chaque non conformité, on augmente les risques. Ces risques sont démultipliés si on a du bois humide, et c'est même la catastrophe quand il fait humide dehors en hiver durant une longue période.
Le plus simple, c'est encore de regarder la nature et la quantité des résidus lors des ramonages, et de se munir d'un testeur d'humidité avant de recharger sa chaudière.

[bouilland2]

bonsoir , de toute facon se n'est pas du boulot de pro et il y a pas de pro qui est passé regarder après pour vérifier et tout est ta reprendre

[ylofy]

Fumeko : Mais si justement, je voudrais que tu rentres dans les détails, le but est de comprendre, sinon j'vois pas bien l'intérêt.

Je comprend ce que tu me dis, mais je voudrais que tu me dises un truc : Avec une sortie à l'arrière de la chaudière, tu es obligé de partir avec un coude : sinon tu part à l'horizontal, on est d'accord.
Donc si t'a pas possibilité de partir tout droit ensuite (ce qui doit arriver souvent, à moins de poser la chaudière en fonction du trou, et de te retrouver avec la chaudière en vrac au milieu d'une pièce),
tu dois forcément remettre un coude : Tu repart donc à l'horizontal > Conclusion, si tu veux repartir à la vertical, il faut un troisième coude , non ?
Le chauffagiste qui est passé, n'est peut-être pas un spécialiste comme toi, mais m'a dit que ça ne posait pas de soucis, dans la mesure ou dans mon cas, on ne peut pas tellement faire autrement.

J'aimerais aussi que tu m'en dise un peu plus sur la question du flexible en dehors d'un tubage… Parce que quand tu tube un conduit existant, tu met quoi, un conduit inox en dur ?

Concernant les risques d'incendie, je veux te croire, et crois moi que ça me préoccupe. J'ai démonté hier soir le tubage pour regarder au niveau des coudes : Un petit dépot de suie en poudre, mais pas de bistres pour l'instant.

Bouilland : C'est vraiment pénible que tu n'arrives pas à écrire une phrase correctement, et je crois que c'est pas la première fois qu'on te le dit. Avant de parler de boulot de pro, fait un effort pour maîtriser les bases.
Un pro est passé, je vais pas te le répéter 10 fois, encore une fois, si tu veux pas me croire, ou si c'est juste pour venir dire ça, franchement, tu peux peut-être t'abstenir, ou trouver autre chose à faire.

Bref, je vais maintenant arrêter la discussion, et parler avec des "pros" comme vous dites, qui viennent sur place, parce que pour tout vous dire,
je suis un peu agacé de certain comportement. A part dire " Ton install c'est de la merde, t'es un con tu sais pas t'en servir, ou "houlala c'est la catastrophe tu va cramer toute ta famille", rares sont les interventions productives.
Bientôt vous allez me dire que je faire une intoxication au monoxyde de carbone, que j'ai un cancer, ou que je vais développer un cor au pied.
C'était pas tellement le but de la discussion : D'ailleurs, si vous prenez le temps de regarder le sujet, c'était avant tout pour parler de chaudière fioul, de couplage.

Merci à ceux qui m'ont fait avancer.

[bouilland2]

Bonjour,j aime bien quand tu me parle de mes faute ,l'autre personne sur le lien que je t'ai mis il na pas regarder les faute que je fait mais il se retrouve avec une installation qui marche bien ,tu dira a ton chauffagiste que le loddomat doit être le plus près de la chaudière pour qu'elle puisse monté rapidement en température et tu verra avec fumeko pour le reste

[Fumeko]

je voudrais que tu rentres dans les détails

Pas de soucis, mais avec 4 photos et sans visite technique, c'est un risque majeur de dire des conneries, d'où le fait que je reste généraliste.

1) on place l'appareil en fonction de l'emplacement du conduit de fumée. C'est une règle d'or. Si le conduit de fumée n'est pas situé au bon endroit, on doit créer un nouveau conduit plutôt que de faire des non-conformités dangereuses.

2) le chauffagiste a dit que l'installation ne lui posait pas de problème. L'erreur est humaine (et je le répète, un chauffagiste est rarement un spécialiste en fumisterie, ce n'est pas son métier).

3) DTU 24.1 : un tubage n'est pas un conduit de fumée, et les prolongements bas ne concernent que les conduits de fumée. Bref, le tubage qui sort du conduit, c'est une très grosse non conformité (pour une somme de raisons : lame d'air ventilée, dilatation verticale du conduit, pont thermique et déformation interne, etc...)

Ce qui est fait est fait. Alors je comprends qu'il est désagréable d'entendre que son installation est non conforme, mais il faut bien voir qu'internet sert aujourd'hui de modèle à de nombreux bricoleurs, et qu'il peut être censé de pointer du doigt des défauts importants. Je rappelle que Grenelle Environnement a sorti des guides en fumisterie gratuits et en libre téléchargement : un vrai trésor qu'il faut lire avant de commencer une installation soit même (ils ne sont pas 100% réglementation, il y a quelques erreurs, mais c'est vraiment un très bon boulot dans l'ensemble).

[coutal007]

Bonjour, je ne suis pas un fin connaisseur, mais à mon avis coupler deux chaudières va te couter une blinde niveau régulation et si l'installation est mal faite, tu vas surconsommer du fuel. Visiblement, personne sur le forum n'a une telle installation et je pense qu'il est risqué de se lancer dans une telle entreprise sans de bons retours d'expérience.

Concernant le manque de puissance de ta chaudière bois, 2 points: le bois que tu brules, il est fendu comment? Quelle essence utilises tu? Est ce que le conduit est encrassé ou propre? Tu as mentionné un bois pas assez sec, dans une chaudière, la perte de rendement se ressent immédiatement...

Secondo, est ce que ton installation est bien calibrée? Quelle est la température de départ de l'eau et la température de retour? Il y a peut être quelques stères à économiser en regardant de coté.

Et enfin, je ne veux pas faire la melon, mais plutôt que d'investir dans du chauffage, il vaut mieux investir dans de l'isolation, peut être que ta maison a de gros soucis à ce niveau.

Bon courage pour tes soucis

Cordialement...

[Ulyssesourd]

personne sur le forum n'a une telle installation

Eh ben si : moi... j'avais une maison avec une chaudière bois couplée au fuel et ça marche très bien...
1000 L de fuel pour 3 ans...(pour produire l'ECS en été)
A+

[bouilland2]

bonjour ulyss ,tu a pas compris la question

[coutal007]

Eh ben si : moi... j'avais une maison avec une chaudière bois couplée au fuel et ça marche très bien...
1000 L de fuel pour 3 ans...(pour produire l'ECS en été)
A+

Bonjour

Ben justement, je crois que ylofy a besoin de savoir comment ca marchait (branchement, régulation etc...), moi aussi ça m'intéresse (mais par curiosité)