Laine de bois ou cellulose?

[invite66a5071e]

Bonjour,

Par contre, les polyuréthanes sont intéressants pour leur excellent rapport "résistance thermique/épaisseur". Les seuls effets nocifs sur la santé qu'on peut leur reprocher sont en cas d'incendie, car ils dégagent des gaz toxiques. Dans le cadre normal d'utilisation, il n'y a pas à ma connaissance de risque particulier.

Voici ce que j'ai noté sur les polyuréthanes :

émet gaz toxiques en chauffant + des amines (toxique) tout le temps. Le PU se dégrade à des t° supérieures à 60° en dégazant un tas de saloperies. Bref,
acceptable pour les soubassements ou en iso sous dalle, mais c'est tout.

Or en été sous les tuiles il fait très chaud (60°C sans problème) => j'éviterais ca sous les tuiles. Remplace cela par des panneaux en fibre de bois : bon isolant thermique et bien meilleur isolant en été contre la chaleur (déphasage important).


Sari :

qui m'a assuré qu'un précadre bois était une folie car il créerait un IMMEEEEEENNNNNSE pont thermique,

Le précadre forme effectivement un pont thermique car le lambda du bois brut est > au lambda de ton isolant. Mais dans la pratique on considère que ce pont thermique est négligeable car ces 2 lambda restent assez proche. Lambda d'un bon isolant : 0,04
Lambda bois entre 0,13 et 0,2.
Rien à voir avec la lambda d'un parpaing : 0,9.
Sinon les maisons à ossatures bois seraient vraiment très mal isolées.

qui a tenté de me démontrer qu'une isolation extérieure en liège était une énorme erreur car "50 fois plus étanche que la laine de bois", qui aparu très circonspect quand je lui ai dit que je voulais mettre un enduit trâmée qur l'isolant

mu liège de 5 à 30 (plus proche de 30 que de 5 (plus pour le liège en granulé en vrac) (voir fil sur l'isolation en liège)) mais j'ai aussi vu sur des sites web : les valeurs 1 et aussi hydrofuges mais à mon avis ces 2 valeurs sont erronées.
mu laine de bois 5

Vu ainsi le liège est moins perméant que la laine de bois. Bon sur le fil isolation en liège on dit aussi de regarder le mu du mur contre lequel on veut coller et rbobeda (le roi des murs perméants) le recommande aussi : voir la maison du clos en Ardèche.

Le panneau de laine de bois est certainement moins cher aussi que le liège mais le liège est imbatable en isolation des soubassements (il y a le polystyrène mais il n'est pas perméant). Le liège a des qualités que n'a pas les panneaux de laine de bois donc il faut aussi voir tous les aspects de ce que tu veux faire.

Michel

[invitec8a23f84]

Vas-tu mettre quelques centimètres d'un autre isolant ou te contenter de la laine de bois???

Bonne soirée,

Pascal de l'Aveyron

Bonjour,

je vais me contenter de la laine de bois!

il es vrai que statuer sur le mode d'isolation de ses combles est un
parcours du combattant, la solution que j'ai retenu n'est très certainement pas la panacé,(y en a-t-il une!) cependant à la lecture des divers fora que
j'ai pu lire, je pense que 2x100mm de laine de bois + freine vapeur procureront un confort réel, je déplore tout comme vous le manque d'objectivité des fabricants et le vide informatif ambiant.
Lorsque les travaux seront terminés, je ne manquerais pas de faire un retour d'expérience ici même, pour je l'espère dissiper le flou qui entour cette question cruciale de l'isolation.

@bientôt, Gong

[Philou67]

Merci Philou67. La laine soufflée eut été un bon remède si ce n'est que l'espace disponible aurait été de 7 cm uniquement. En fait, je fais refaire tous les plafonds en BA13 suite à l'écroulement de mon bacula lors de la réfection de ma toiture...De plus, j'ai pus observer chez mon père que la laine de roche soufflée dans les combles s'était tassée, donc elle a perdu de son efficacité. Sans rien y connaitre, je pencherais pour des matériaux plus compacts, quitte à colmater avec de la mousse isolante?

Mes chevrons étaient de 14cm, je les ai donc rallongés pour obtenir 24cm. Fait en de même, il y a différentes solution selon le mode d'isolation que tu vas choisir (cela dit, vérifie tout de même la masse que peuvent supporter tes petits chevons, histoire de pas les surcharger).
Personnellement, pour un espace irrégulier, l'idéal serait la ouate de cellulose soufflée en forte densité (55kg/m2) : pas de tassement, bon déphasage. Dans ce contexte, tu allonges tes chevrons avec des planches clouées sur le coté, et tu fermes les chevrons sur la bas par le pare-vapeur, puis insufflation dans les coffres ainsi formés.
Pour la solution d'un isolant plus rigide, le choix de la laine de bois (ou de cellulose) est également bon. L'idéal dans ce cas est de faire la mise en oeuvre en deux couches croisées : la première couche entre les chevrons (par contre, en 70mm d'épaisseur, je sais pas si ça existe), la deuxième sous les chevrons, coincé par un contre-chevronnage (à réaliser selon l'épaisseur de l'isolant de la 2e couche). Ensuite, tu finis à nouveau avec le pare-vapeur.
Avec une sous-couverture "respirante", tu dois pouvoir utiliser un frein vapeur à la place du pare-vapeur (il faudrait que tu connaisses son mu).

Est-ce que je perds en efficacité si j'additionne deux isolants différents? (entre chevrons puis en dessous.) Quelle combinaison pourrait être la meilleure et la plus fine? (14cm?) Aussi...existe t' il des laines de bois "minces"?

La laine de bois existe en plusieurs épaisseurs, la plus petite doit être 4cm je pense. Sinon, il y a aussi les panneaux de bois haute densité qui peuvent être plus minces, mais qui ont une performance d'isolation moindre.

Ces pauvres femelles ignorantes! Que nenni et plus maintenant! grâce à ce forum

Tu n'es pas seule dans ce cas, et ta démarche de recherche de solution durable est à applaudir

Voici ce que j'ai noté sur les polyuréthanes :

émet gaz toxiques en chauffant + des amines (toxique) tout le temps. Le PU se dégrade à des t° supérieures à 60° en dégazant un tas de saloperies. Bref,
acceptable pour les soubassements ou en iso sous dalle, mais c'est tout.

Autant pour moi, je pensais pas que c'était pas à ce point. Comment ça se passe en isolation par l'extérieur ??? dégradation de l'isolant ou bout de combien ?

[herakles]

eh bé alors !! les fabricants de caravanes et campings car ont du souci à se faire ..Eviter autant que possible les surfaces mates et sombres ..placer de l'alu brillant ..et le Pu utilisé en sandwich souffrira moins

idem pour les poses de PU en panneaux sandwich genre trilatte ou Unilin (panneaux de particules +Pu+panneau de particules en sous-face )pour les panneaux autoportants en toiture comme support de couverture
idem pour le PU projeté en toiture avec finition par gelcoat spécial et protection par enduit à base de pigments brillants+poudre d'alu

et les panneaux double peau utilisés en bardage et toitures des bâtiments industriels ??

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite76bd0288]

Merci les gars! Voilà déjà de quoi nourrir mes questions lorsque j'irai voir les fournisseurs et artisans....Je n'ai pas l'habitude des forums (heureusement que j'ai mis cette page en parque page...sinon je me perds dans le forum et je ne retrouve pas nos dialogues!!! ) et je vous remercie vraiment pour votre réactivité. Je n'ai pas encore décidé mais j'ai les arguments pour réfléchir. Merci

[invite66a5071e]

Bonjour,

eh bé alors !! les fabricants de caravanes et campings car ont du souci à se faire ..Eviter autant que possible les surfaces mates et sombres ..placer de l'alu brillant ..et le Pu utilisé en sandwich souffrira moins

idem pour les poses de PU en panneaux sandwich genre trilatte ....
et les panneaux double peau utilisés en bardage et toitures des bâtiments industriels ??

Sur le papier le PU est un très bon isolant => les industriels ne regardent que ce point. Le fait qu'il dégaze passé les 60°C, ils s'en foutent....
Et une fois la décénale passée, c'est plus leur problème (tout comme la laine de roche ...).

Dans le genre des autres abhérations industrielles : l'isolation par l'intérieur ... 95% des logements francais et c'est pas près de s'inverser ..., l'amiante (aussi un très bon produit pour lequel on n'avait négligé un petit détail ....), ...

Donc ce n'est pas parce que cela se fait, que cela signifie que c'est génial.

Maintenant ce problème de dégazage est connu et cité sur plusieurs sites différents.

Michel

[invite384716e2]

Bonjour à tous,
je me permets de rejoindre votre Forum, car j'ai lu avec beaucoup d'attention les différents échanges et je pense que vous pourrez sans doute m'éclairer.
voici mon problème:
j'ai acheté l'an dernier une vieille maison de 1873!
il s'agit en fait d'une bergerie qui n'a pas été entretenue ces 20 dernières années et l'isolation était inexistante.
lors de l'achat, j'ai fait appel à un couvreur pour faire vérifier la toiture et demander à celui-ci de me poser un isolant. Il y avait 2cm de laine de verre et autant vous dire qu'elle était dans un sale état.
le couvreur m'a donc proposé de mettre un isolant mince contenu de l'épaisseur des chevrons. je précise qu'un coté de la couverture est en tuile, l'autre est en ardoise.
Bref, il m'a donc recommandé de mettre un isolant mince (AIRFLEX, je crois).
Or j'ai eu une mauvaise surprise à la fin de l'hiver en recevant ma facture d'électricité!! avec plus de 10.000KWatts consommés.
je n'est pourtant pas eu l'impression de surchauffer: la température au rez de chaussée étaient de 17°C et l'étage de 16°c.
je réfléchis donc à un nouveau mode de chauffage pour changer mes grilles pain, mais je pense aussi que l'isolation à l'étage (combles amnénagés) n'est pas forcement bonne.
cette suspicion a été vérifié cet été, puisque j'ai passé quelques nuits en dépassant les 28°C alors que le rez de chaussée était resté frais.

j'envisage donc avant même de réfléchir à un nouveau mode de chauffage de revoir l'isolation de mon toit et de procéder à une isolation par l'intérieur.
la séparation entre extérieur et intérieur est fait de caravane en pin sur laquelle viennent se poser des chevrons intérieurs d'une épaisseur de 70mm.Ces chevrons reposent eux même sur la vieille charpente de la maison (chêne) et je pense que l'ossature à au moins l'âge de la maison.
au passage, excuser mon langage sans doute trivial, je suis novice en la matière.
C'est ici que j'ai besoin de vos lumières.
j'ai cru comprendre sur différents sites et notamment le votre, qu'une isolation en laine bois offre une bonne isolation et surtout en l'été.
je me dis donc que ce qui est bon pour les chaleurs estivales, c'est aussi le cas pour l'hiver!
Seulement, compte tenu de l'épaisseur de mes chevrons je ne peux malheureusement pas m'offrir une épaisseur de 25cm comme il est suggéré ou alors il faut que je me tasse et attende quelques années pour profiter pleinement de l'étage.

j'ai l'idée de prendre la densité max (55KG/M3) avec une épaisseur de 60mm car je dois penser aussi à ce que je vais mettre par dessus et je pense à des plaques de cellulose/gypse.

Pouvez vous me dire si mon approche est bonne ou dans le cas contraire pouvez vous m'indiquez d'autres suggestions.

J'ai environ 100m² à isoler et je dois aussi prendre en compte le coût bien sur de cet investissement.

merci pour l'aide que vous pourrez m'apporter.

[herakles]

Bref, il m'a donc recommandé de mettre un isolant mince (AIRFLEX, je crois).
Or j'ai eu une mauvaise surprise à la fin de l'hiver en recevant ma facture d'électricité!! avec plus de 10.000KWatts consommés.

hélas , vous êtes tombé dans le panneau des vendeurs d'isolant minces ( airflex , actis ..etc )
Votre conso (10 000 KWh )ne m'étonne pas du tout

allez donc voir la discussion sur les isolants minces dans ce forum = vous serez vite édifié ( et placez votre vote )
http://forums.futura-sciences.com/sh...=isolant+mince

la séparation entre extérieur et intérieur est fait de caravane en pin sur laquelle viennent se poser des chevrons intérieurs d'une épaisseur de 70mm.Ces chevrons reposent eux même sur la vieille charpente de la maison (chêne) et je pense que l'ossature à au moins l'âge de la maison.
au passage, excuser mon langage sans doute trivial, je suis novice en la matière.

peux tu nous faire parenir des photos et un dessin en coupe de ta toiture et des murs de cette bergerie ?

on pourrait mieux cerner le problème ... et apporter les bonnes réponses

[invite33da7396]

Bonjour,

Il existe une solution pour augmenter l'épaisseur de l'isolant sans abaisser le plafond : le sarking
au hasard sur le net :http://www.rockwool.fr/sw10671.asp

c'est présenté en laine de roche, mais c'est possible en laine de bois (steico spécial par exemple, pour des photos : http://www.homatherm.com/fr/systemes...e/montage.html)

ca peut être fait en conservant les tuiles

mais ca ne doit pas être si simple à faire et certainement cher (surtout si on fait faire)

Sinon, il n'ya pas d'espace pour mettre de l'isolant entre les caravanes (je ne sais meme pas ce que c'est, peux-tu m'expliquer?) ou dans l'ancienne charpente?

[invite384716e2]

merci pour votre réponse rapide.
alors, la caravane ceux sont des planches fines en bois souvent en pin qui s'emboitent. peut être connaissez vous plus le terme "lambris". je vois un schéma. Je vous previens je ne suis pas doué pour les dessins et je dois bien avouer que je ne me suis pas appliquée non plus.
Bref, le shéma est en pdf et je joins aussi une photo que j'ai sous le coude avant d'en faire une autre dès que possible.

Kk

Le format PDF n'est pas recommandé pour des images. Ici il aurait fallu utiliser le GIF ou le JPG.
JPL, modérateur

[invite841065e5]

Bonjour , je deterre ce post pour savoir si la laine de bois vielli bien?

Si elle n'est pas sensible aux insects?

Est elle traité?

Si je resume bien la laine de bois equivaud a la laine de roche ( a densité egale ) en hiver mais par contre est bien meilleur en été?

merci

[invitef2b947e9]

La laine de bois est insensible au vieillissement.
Gràce au sel de bore qui entre dans la composition de cet isolant, c'est un répulsif pour les rongeurs, la vermine. Résistance thermique élevée = bon isolant hiver. Capacité thermique élevée, et conductivité faible = bon isolant été.
En résumé : meilleur isolant hiver- meilleur isolant été.

[aligator427...]

bonjour,
c'est une joli page de publicité gratos que tu t'octroies ici mon ami...

petite mise au point à propos du borax:
pour le moment,celui ci n'est pas répertorié dans la liste des substances dangereuses (directive 67/548/CE),mais cela ne saurait tarder.
une adaptation de cette directive (courant 2009) propose de classer les sels de bore parmi les reprotoxiques.
R60: peut alterer la fertilité.
R61:risque pendant la grossesse d'effets néfastes pour l'enfant.

alors le borax comme argument commercial,merci....
cela dit,la fibre de bois est un bon isolant.

[herakles]

salut Alligator.. tu n'es pas de garde ??? faut dire qu'avec cette pluie , pas de risque d'incendie..

cela dit,la fibre de bois est un bon isolant.

pour le lambda , j'ai un doute ..plutôt autour de 0.042 ~0.045 ...alors que le PSE est à 0.038 ~0.035 ...

Allez , bonne aprèm , on m'appelle pour le pastix..

PS : je suis admiratif devant la quantité de constructions à ton actif...tu as beaucoup de temps libre devant toi ...

[invitef2b947e9]

Pas d'accord avec toi HERAKLES, et pardon de te contredire, mais le lambda des isolants fibre de bois est bien de 0.037. Renseigne-toi.
De toute façon c'est l'un des meilleurs isolants pour ne pas dire le meilleur.
Il est aussi efficace contre les chaleurs estivales que contre les rigueurs hivernales. Les autres isolants n'offrent pas cet double avantage.

[aligator427...]

salut Alligator.. tu n'es pas de garde ??? faut dire qu'avec cette pluie , pas de risque d'incendie..



pour le lambda , j'ai un doute ..plutôt autour de 0.042 ~0.045 ...alors que le PSE est à 0.038 ~0.035 ...

Allez , bonne aprèm , on m'appelle pour le pastix..

PS : je suis admiratif devant la quantité de constructions à ton actif...tu as beaucoup de temps libre devant toi ...

salut herakles,
va y molo sur la flotte,faudrait pas te rendre malade.....

d'autres photos que tu n'avais pas encore vu:
la 1 isolée rt2000 par l'iterieur+plancher rayonnant elec.
la 2 et 3,c'est là ou je crèche,géotermie sur source isolée par interieur rt2010. re
le premier batiment c'est le garage avec une garçonnière (pour les pots) sous les combles.
les 2 ont été terminées en 2003.
j'essaie maintenant d'éviter les con.... des débuts.

avant d'oublier.....en fait ça y est,le borax a été classé toxique de catégorie 2 pour la reproduction.
fiche toxicologique.
et dire que des revendeurs surfants sur la vague écolo se propose d'en manger une cuillère pour montrer sa non toxicité,je leur souhaite bien du courrage.