Laine de bois ou cellulose?

[invitebc224f0b]

Bonjour,
Je lis depuis quelques temps les echanges sur ce forum que je trouve de trés bonnes qualités. J'ai une question relative aux choix de l'isolant. Nous avons opté pour de la laine de bois (28 cm) sous le toit et de la chenevotte (25 cm sous le plancher des combles). Un vendeur d'isolant nous suggère de les remplacer par de la cellulose. Il me semblait que le déphasage de la laine de bois était supérieur à celui de la cellulose. Qu'en pensez vous.
Merci pour votre aide

PS : notre projet est une maison à faible consommation d'énergie basé en isère. Nous venons d'obtenir notre PC.

[invite7e17d1a0]

Plusieurs choses :
- les isolations naturelles comme la laine de bois ou la ouate de cellulose ne sont pas meilleur isolant que les laines minérales, toute raison écologique/ de santé par ailleurs.
- Là où elles sont très supérieures c'est pour le confort d'été pour deux raisons : leur capacité à emmagasiner la chaleur et leur densité. La capacité à emmagasiner la chaleur est quasi identique entre la laine de bois et la ouate de cellulose, il reste à voir la densité de vos différentes propositions.

Pour répondre à votre question : choisir l'isolant le plus dense (qui sera sans doute le plus cher) entre la laine de bois et la ouate de cellulose. En tout cas pour le toit. Pour les murs : c'est une ossature bois ? Si oui, également opter pour l'isolant le plus dense, si non, isolation par l'extérieur avec ce que vous voulez (performant en isolation quand même), l'inertie sera faite par vos murs.

C'est très général, ensuite, tout dépend de votre projet.

[invitebc224f0b]

Bonjour et merci pour cette réponse,

Pour des détails sur notre projet, vous pouvez aller voir notre site qui le présente en détails.
http://pulligny38.free.fr/linotte/
J'ai bien en tête tout ce que vous développez . Mais, en formulant plus précisemment ma question, à densité égale, faut-il mieux choisir de la laine de bois ou de la cellulose?? Les vendeurs des produits me disent chacun que leur produit est mieux, mais je n'arrive toujours pas à départager les deux avec des explications rationnelles. Si vous pouvez m'eclairer.
Merci

[invite7e17d1a0]

Je ne vois aucune différence à densité égale. D'autres pourront peut-être apporter des complément. A mon sens : prenez le mieux disant. En restant peut-être dans des marques assez reconnues (homatherm, pavatex par exemple)

Que vous proposent-t-ils plus précisément ? Pouvez-vous me donner des marques ?

Rigolo, nous allons construire de l'autre Côté de Grenoble (du côté de Tullins) et sommes en relation avec sans doute le même fournisseur de chauffage solaire

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteee5bc46a]

Après un petit tour au Salon du bois de Grenoble, il m'apparaît que le déphasage est meilleur pour la laine de bois (densité plus importante à résistance thermique équivalente) mais que c'est plus cher. On ne peut pas tout avoir !!

Cordialement

[invitebc224f0b]

Nous avons également été faire un petit tour à ce salon et c'est d'ailleurs là que notre interrogation est apparue. Pour la laine de bois, nous partons sur de l'homatherm holzflex 40 kg/m3 et 55 kg/m3 (lambda=0.038). Pour la cellulose, cela serait cellulose insufflée avec densité équivalente (lambda=0.04). Cela nous revient un peu moins cher pour la laine de bois sachant que nous nous chargeons de la pose. Mais, en terme d'affaissement, de resistance à l'humidité et aux champignons, est-ce equivalent ???

[invite7e17d1a0]

Après un petit tour au Salon du bois de Grenoble, il m'apparaît que le déphasage est meilleur pour la laine de bois (densité plus importante à résistance thermique équivalente) mais que c'est plus cher. On ne peut pas tout avoir !!

Ca dépend :
Homaterm :
Holzflex est à 45/50kg/m3
FlexCl est entre 60 et 90kg/m3

à choisir, prendre du FlexCL, mais
Pavatex : p******** : 140kg/m3 là c'est sûr, le p******** est supérieur mais beaucoup plus cher et assez compliqué à installer dans une ossature bois ! Ca ne peut d'ailleurs pas se mettre à la main puisque l'on n'est plus dans la catégorie des isolants semi-rigide comme le sont le HolzFlex et le FlexCL


Pulligny, je passerais par du FlexCL (c'est d'ailleurs sans doute ce que nous mettrons dans nos murs) plus dense que l'Holzflex, un chouilla plus cher, mais que tu peux poser toi même aussi.

[invitebc224f0b]

Ma question n'est pas sur la densité de l'isolant mais plutot sur les autres facteurs. A densité égale, faut-il mieux choisir la laine de bois ou la cellulose???
Nous ne sommes pas dans une ossature bois et avec 28 cm d'isolant laine de bois sous le toit + 25 cm de cheneotte, nous arrivons à un confort thermique tout à fait satisfaisant (aucune surchauffe simulée).
A priori, je n'ai pas trouvé de différences mais je voulais savoir ce que vous, forumeurs, vous en pensiez? Des retours d'expériences?
Merci à tous ceux qui nous ont répondu.

[invite7e17d1a0]

Comme je l'ai déjà dit, aucune différence à priori.

[invited24188ba]

A densité égale, faut-il mieux choisir la laine de bois ou la cellulose???

Comme je l'ai déjà dit, aucune différence à priori.

Petite erreur, nikau !
La vitesse (v) de transfert du flux de chaleur (= déphasage) est fonction de la diffusivité (d) du matériau.
v = 72.5 / Racine (1/d)
(formule approximative mais suffisante, selon Olivier Sidler, du cabinet Enertech)

Or cette diffusivité (d) se calcule à partir de 3 paramètres : le coef lambda (déperditions), la densité, et la capacité thermique massique
d = lambda / (densité * capacité thermique massique)

Donc, à densité égale, deux paramètres influent sur le déphasage : le coef lambda et la capacité thermique massique.

Grosso modo, laine de bois et cellulose ont le même lambda (0.04 environ), mais pas la même capacité thermique massique (0.54 Wh/kg.°C pour la cellulose, 0.75 pour la laine de bois).

Leur pouvoir déphasant n'est pas donc identique, même à densité égale, CQFD

Cela dit, je ne connais pas de ouate de cellulose qui aurait la même densité que la laine de bois (je suis preneur d'info !!!)

Dans ma banque de données glanée au fil du web, j'ai un déphasage de 7h 1/4 pour 10 cm de laine de bois (densité 150 kg/m3) et 3h 3/4 pour la cellulose ( à 55 kg/m3).

Ce qui m'amène à ma dernière remarque : tout dépend de l'épaisseur de l'isolant. Il faut un décalage d'environ 13 heures pour avoir un bon confort (la chaleur reçue à 8h du matin commence à pénétrer à 21h, quand l'ambiance fraichit et que l'on ouvre les fenêtres). Si on ne dispose que de 20 cm, pas d'hésitation : laine de bois !!!. Si par contre on isole avec 35 cm (en toiture...), la ouate de cellulose à 55 kg/m3 procure le même déclalage !

Dernière remarque : plus on isole, plus la quantité de chaleur qui finira par pénétrer sera faible. En théorie, avec un isolant quasi parfait et un déphasage quasi nul, on ne ressent quasi rien. A ne pas oublier !

[invite83f33f64]

Magnifique démonstration. Merci.

Une question pour Nikau : pourquoi le p******** est-il compliqué à installer en isolation extérieure toiture ?

[invite7e17d1a0]

Grosso modo, laine de bois et cellulose ont le même lambda (0.04 environ), mais pas la même capacité thermique massique (0.54 Wh/kg.°C pour la cellulose, 0.75 pour la laine de bois).

Ah, j'ai basé mes remarques sur la doc homatherm qui donne 2000J/kg.K pour la ouate et 2100J/kg.K pour la fibre de bois. Quasiment pareil donc et mon raisonnement tiens la route. Donc, là, bataille de chiffres

Et si tu regardes les deux produits Homatherm, le FlexCL (ouate de cellulose) est plus dense que la Holzfelx et que n'importe quelle ouate insufflée d'ailleurs (plus cher aussi sans doute par contre).

Kifkif -> Déformation : je ne raisonne plus que pour les ossatures bois : dans les murs, comme c'est un isolant rigide, le poser à la main dans l'ossature risque de créer des jours et faire autant de ponts thermiques. Si le mur est préfabriqué, il y a moyen mais avec un montage particulier. Sous toiture par contre, ils ont les coins p******** qui permettent un montage en toiture.

[invite83f33f64]

OK, je m'en doutais un peu mais je voulais être certain
POur la densité du FlexCL, c'est un panneau semi-rigide. Dans ce matériau oui, c'est ce qu'il y a de plus dense. Mais si tu passes en panneaux rigides, alors là y a plus photo en faveur du bois.

[invitebc224f0b]

Merci pour vos réponses. Cela me conforte dans mes choix et je vais garder la laine de bois.

[invite7e17d1a0]

OK, je m'en doutais un peu mais je voulais être certain
POur la densité du FlexCL, c'est un panneau semi-rigide. Dans ce matériau oui, c'est ce qu'il y a de plus dense. Mais si tu passes en panneaux rigides, alors là y a plus photo en faveur du bois.

Sauf que Pulligny part sur du Holzflex qui est l'un des panneaux semi rigide les moins denses. A ce niveau là, tant qu'à passer par Homatherm, mieux vaut p'tet prendre du FlexCl (de la ouate) quoi.

Si le budget le permet, go p******** en fibre de bois, c'est sur ! Mais en 28cm, ça va douiller !

[invited24188ba]

Ah, j'ai basé mes remarques sur la doc homatherm qui donne 2000J/kg.K pour la ouate et 2100J/kg.K pour la fibre de bois. Quasiment pareil donc et mon raisonnement tiens la route. Donc, là, bataille de chiffres

Tu as raison Nikau ! J'avais pris mes chiffres sur http://www.ideesmaison.com/construc/gros/gmurs3.htm Le site vend de la laine de bois, mais le propos y est honnête en général. Or, sur les sites d'Homatherm, Gutex, Pavatex , je trouve la même valeur que toi : 2100 kJ/kg.K, ce qui fait 0.58 Wh/kg.K. Même les produits Steico vendus sur le site sont à cette valeur ! D'ailleurs, quand j'y pense, c'est un peu logique vu qu'à la base, laine de bois et ouate de cellulose proviennent d'un même méteriau (l'arbre !) et que si la densité est égale...

Je change donc tout de suite mon petit tableau excel, et je le regarderai désormais plus prudemment...

Concernant la densité, la remarque de kifkif reste pertinente :

POur la densité du FlexCL, c'est un panneau semi-rigide. Dans ce matériau oui, c'est ce qu'il y a de plus dense. Mais si tu passes en panneaux rigides, alors là y a plus photo en faveur du bois.

A priori, un panneau rigide en laine de bois a bien une densité de 150kg/m3, et ouate de cellulose entre 50 et 65 kg/m3 en insufflation (thermofloc) ou et 60 à 90 kg/m3en panneaux (homatherm).

[invited24188ba]

Rebonjour,
Tant que j'y suis, je vous livre les nouvelles valeurs pour un panneau rigide de laine de bois de densité 150kg/m3 et de capacité thermique massique 0.58Wh/kg.°C :
vitesse de transfert du flux de chaleur : 1.57 cm par heure
soit 6 heures et 20 minutes pour 10 cm d'épaisseur.

[invitee6ce24b0]

Je change donc tout de suite mon petit tableau excel, et je le regarderai désormais plus prudemment....

Post très intéressant. Serait-il possible de nous communiquer ce magnifique tableau comparatif ?

[invitea5dcba02]

bonjour,

je cherche un fournisseur de Pavatex proche d'Angers. Est-ce qu'il en existe un ?

[invite2e5576e7]

Mon exemple en 140 mm d'épaisseur :
- laine de bois 40 kg/m³, λ=0,038 : 13,28 €/m²
- laine de bois 55 kg/m³, λ=0,038 : 16,58 €/m²
- ouate de cellulose 60-90 kg/m³, λ=0,039 : 18,23 €/m²
- ouate de cellulose en vrac, 35-60 kg/m³, λ=0,039 : 7,09 €/m²

=> R= 3,59 (cellulose) à 3,69 (laine de bois) pour 140 mm
Mais ça peut changer selon la marque...

[invitec8a23f84]

Bonsoir,
Après avoir longuement réfléchi et puisé des informations ça et là,
je pense que je vais isoler mes combles avec de la laine de bois holzflex protect, je table sur 2 épaisseurs de 100mm, étant donné que cela représente
un investissement non négligeable, j'éspère ne pas me tromper!
surface à isoler environ 140m2, cet espace est destiné à acceuillir 3 chambres déstinées aux enfants, je met beaucoup d'espoir dans ce matériau^pour qu'ils soient bien et n'aient pas trop chaud!
qu'en pensez-vous?
c'est une rénovation.
Hébergement de l'image sur Futura
merci.

Gong.

[invitef2588dd5]

je pense que vous ne serrez pas déçu. Si vous pouvez, mettez une couche entre chevron en ménageant un espace de 2 à 3 cm avec les liteaux et la seconde couche croisée sous chevrons en fixant des lambourdes perpendiculaires aux chevrons, puis freine vapeur bien jointé et finitions.

Veillez à ce que la sous toiture soit bien ventilée (chatières) cela contribu fortement au confort d'été. Bons travaux.

[invitec8a23f84]

Merci pour votre réponse,
les chatières sont prévues, la pose sera effectuée par un professionnel.
cet entrepreneur proposait également de panacher le doublage isolant mince + laine de bois, à la lumière de ce que j'ai pu glaner comme info, je vais donc
l'orienter comme dit dans mon message précédent vers le système laine de bois Homaterm protect en 2x 100mm.

encore merci, Gong.

[invitef2588dd5]

pas d'isolant mince car il y a de très fortes chances pour qu'il ne soit pas perméant à la vapeur d'eau ce qui est dommage car la laine de bois possède cette qualité, c'est pour cela qu'il faut utiliser un freine vapeur et non un pare vapeur et qu'il faut ventiler la sous face. Ainsi le besoin de renouvellement d'air sera réduit. Il faut aussi faire attention au revêtement intérieur et à sa finition qui doivent être aussi perméables à la vapeur d'eau.

[invitec8a23f84]

Le revêtement intérieur sera du ba 13 peint avec une peinture acrylique.

@+Gong

[inviteba4a8d84]

Bonsoir de Belgique,

Pour GONG,
entièrement d'accord avec lemat ; pas ,mais alors surtout pas de ces isolants minces reflecteurs pour plusieurs raisons , c'est vrai que pour le couvreur face à un néophite (je ne prétends pas être un pro, mais je suis tout de même un peu de la partie) cela peut être un argument de vente : sous toiture et isolant en un seul matériau!!! Mais ce qu'on ne dit pas c'est que cela vaut tripette comme isolant (voir rapports centre scientifiques construction suisses, belges...)qu'ensuite ce qui reste comme possibilité complémentaire isolante est le panneau polyuréthane,polystyrène etc,pas de laine de roche,verre,encore moins fibres de bois,cellulose,lin ...car pour sur condensation et à la longue risque de pourissement,traces désagréables sur la finition. Valable seulement en cas de combles non habités et ventilés!!!

[invitec8a23f84]

Merci l'Oursbe,

Cela me conforte dans le choix définitif que je viens de faire!
Il était temps car je vais demain signer les devis définitifs!!
D'ailleurs vos remarques sont frappées au coin du bon sens,
l'isolant mince va retenir l'humidité qui, en contact prolongé avec
un matériau perméable aura tout le loisir de générer son pourrissement;
on est quand même beaucoup dans le flou pour se décider sur tel ou tel
mode d'isolation, désinformé par les affirmations mensongères
de certains fabricants... Merci le ouaibe et ses fora (dont bien sur Futura-
sciences) qui m'ont permis de statuer en la faveur de la laine de bois, bien
que l'on ai que peu de recul sur son utilisation.

@+Gong

[inviteba4a8d84]

erreur, les isolants à base de bois ne datent pas d'hier, il y a 20 ans, j'ai rénové la maison que j'habite actuellement (j'en ai rénové bien d'autres depuis) et grave erreur, j'ai enlevé des panneaux de fibres (2cm d'ép) que je trouvais dérisoires,j'ai isolé de 12cm de laine de roche croisée et ce n'est que plusieurs étés plus tard que j'ai constaté que ces 2cm de fibres de bois étaient pour quelque chose dans la "fraicheur relative" constatée lors de l'achat par un été très chaud (et oui,ça arrive même chez nous!).
La fibre de bois est un très bon isolant et surtout retarde tres fort le passage de la chaleur , ce que ne fait pas le polyuréthane !!!

[invitec8a23f84]

Merci Philou , ce doit être mon côté épicurien qui ressort....
Zut alors, moi qui met un point d'honneur à soigner l'ortographe

@+Gong.
Les noms propres échappent à l'orthographe (or Futura-Sciences est un nom déposé ).

[invitec8a23f84]

Après :
comblesf0109_1.jpg comblesf0109_2.jpg

comblesf0109_3.jpg comblesf0109_4.jpg