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Laine de bois ou cellulose?




  1. #1
    pulligny

    Question Laine de bois ou cellulose?

    Bonjour,
    Je lis depuis quelques temps les echanges sur ce forum que je trouve de trés bonnes qualités. J'ai une question relative aux choix de l'isolant. Nous avons opté pour de la laine de bois (28 cm) sous le toit et de la chenevotte (25 cm sous le plancher des combles). Un vendeur d'isolant nous suggère de les remplacer par de la cellulose. Il me semblait que le déphasage de la laine de bois était supérieur à celui de la cellulose. Qu'en pensez vous.
    Merci pour votre aide

    PS : notre projet est une maison à faible consommation d'énergie basé en isère. Nous venons d'obtenir notre PC.

    -----


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  3. #2
    Nikau

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Plusieurs choses :
    - les isolations naturelles comme la laine de bois ou la ouate de cellulose ne sont pas meilleur isolant que les laines minérales, toute raison écologique/ de santé par ailleurs.
    - Là où elles sont très supérieures c'est pour le confort d'été pour deux raisons : leur capacité à emmagasiner la chaleur et leur densité. La capacité à emmagasiner la chaleur est quasi identique entre la laine de bois et la ouate de cellulose, il reste à voir la densité de vos différentes propositions.

    Pour répondre à votre question : choisir l'isolant le plus dense (qui sera sans doute le plus cher) entre la laine de bois et la ouate de cellulose. En tout cas pour le toit. Pour les murs : c'est une ossature bois ? Si oui, également opter pour l'isolant le plus dense, si non, isolation par l'extérieur avec ce que vous voulez (performant en isolation quand même), l'inertie sera faite par vos murs.

    C'est très général, ensuite, tout dépend de votre projet.
    Dernière modification par Nikau ; 12/04/2006 à 07h35.

  4. #3
    pulligny

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Bonjour et merci pour cette réponse,

    Pour des détails sur notre projet, vous pouvez aller voir notre site qui le présente en détails.
    http://pulligny38.free.fr/linotte/
    J'ai bien en tête tout ce que vous développez . Mais, en formulant plus précisemment ma question, à densité égale, faut-il mieux choisir de la laine de bois ou de la cellulose?? Les vendeurs des produits me disent chacun que leur produit est mieux, mais je n'arrive toujours pas à départager les deux avec des explications rationnelles. Si vous pouvez m'eclairer.
    Merci


  5. #4
    Nikau

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Je ne vois aucune différence à densité égale. D'autres pourront peut-être apporter des complément. A mon sens : prenez le mieux disant. En restant peut-être dans des marques assez reconnues (homatherm, pavatex par exemple)

    Que vous proposent-t-ils plus précisément ? Pouvez-vous me donner des marques ?

    Rigolo, nous allons construire de l'autre Côté de Grenoble (du côté de Tullins) et sommes en relation avec sans doute le même fournisseur de chauffage solaire

  6. #5
    Doubze

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Après un petit tour au Salon du bois de Grenoble, il m'apparaît que le déphasage est meilleur pour la laine de bois (densité plus importante à résistance thermique équivalente) mais que c'est plus cher. On ne peut pas tout avoir !!

    Cordialement

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    pulligny

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Nous avons également été faire un petit tour à ce salon et c'est d'ailleurs là que notre interrogation est apparue. Pour la laine de bois, nous partons sur de l'homatherm holzflex 40 kg/m3 et 55 kg/m3 (lambda=0.038). Pour la cellulose, cela serait cellulose insufflée avec densité équivalente (lambda=0.04). Cela nous revient un peu moins cher pour la laine de bois sachant que nous nous chargeons de la pose. Mais, en terme d'affaissement, de resistance à l'humidité et aux champignons, est-ce equivalent ???

  9. #7
    Nikau

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Citation Envoyé par Doubze
    Après un petit tour au Salon du bois de Grenoble, il m'apparaît que le déphasage est meilleur pour la laine de bois (densité plus importante à résistance thermique équivalente) mais que c'est plus cher. On ne peut pas tout avoir !!
    Ca dépend :
    Homaterm :
    Holzflex est à 45/50kg/m3
    FlexCl est entre 60 et 90kg/m3

    à choisir, prendre du FlexCL, mais
    Pavatex : p******** : 140kg/m3 là c'est sûr, le p******** est supérieur mais beaucoup plus cher et assez compliqué à installer dans une ossature bois ! Ca ne peut d'ailleurs pas se mettre à la main puisque l'on n'est plus dans la catégorie des isolants semi-rigide comme le sont le HolzFlex et le FlexCL


    Pulligny, je passerais par du FlexCL (c'est d'ailleurs sans doute ce que nous mettrons dans nos murs) plus dense que l'Holzflex, un chouilla plus cher, mais que tu peux poser toi même aussi.

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  11. #8
    pulligny

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Ma question n'est pas sur la densité de l'isolant mais plutot sur les autres facteurs. A densité égale, faut-il mieux choisir la laine de bois ou la cellulose???
    Nous ne sommes pas dans une ossature bois et avec 28 cm d'isolant laine de bois sous le toit + 25 cm de cheneotte, nous arrivons à un confort thermique tout à fait satisfaisant (aucune surchauffe simulée).
    A priori, je n'ai pas trouvé de différences mais je voulais savoir ce que vous, forumeurs, vous en pensiez? Des retours d'expériences?
    Merci à tous ceux qui nous ont répondu.

  12. #9
    Nikau

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Comme je l'ai déjà dit, aucune différence à priori.

  13. #10
    seboseb

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Citation Envoyé par pulligny
    A densité égale, faut-il mieux choisir la laine de bois ou la cellulose???
    Citation Envoyé par Nikau
    Comme je l'ai déjà dit, aucune différence à priori.
    Petite erreur, nikau !
    La vitesse (v) de transfert du flux de chaleur (= déphasage) est fonction de la diffusivité (d) du matériau.
    v = 72.5 / Racine (1/d)
    (formule approximative mais suffisante, selon Olivier Sidler, du cabinet Enertech)

    Or cette diffusivité (d) se calcule à partir de 3 paramètres : le coef lambda (déperditions), la densité, et la capacité thermique massique
    d = lambda / (densité * capacité thermique massique)

    Donc, à densité égale, deux paramètres influent sur le déphasage : le coef lambda et la capacité thermique massique.

    Grosso modo, laine de bois et cellulose ont le même lambda (0.04 environ), mais pas la même capacité thermique massique (0.54 Wh/kg.°C pour la cellulose, 0.75 pour la laine de bois).

    Leur pouvoir déphasant n'est pas donc identique, même à densité égale, CQFD

    Cela dit, je ne connais pas de ouate de cellulose qui aurait la même densité que la laine de bois (je suis preneur d'info !!!)

    Dans ma banque de données glanée au fil du web, j'ai un déphasage de 7h 1/4 pour 10 cm de laine de bois (densité 150 kg/m3) et 3h 3/4 pour la cellulose ( à 55 kg/m3).

    Ce qui m'amène à ma dernière remarque : tout dépend de l'épaisseur de l'isolant. Il faut un décalage d'environ 13 heures pour avoir un bon confort (la chaleur reçue à 8h du matin commence à pénétrer à 21h, quand l'ambiance fraichit et que l'on ouvre les fenêtres). Si on ne dispose que de 20 cm, pas d'hésitation : laine de bois !!!. Si par contre on isole avec 35 cm (en toiture...), la ouate de cellulose à 55 kg/m3 procure le même déclalage !

    Dernière remarque : plus on isole, plus la quantité de chaleur qui finira par pénétrer sera faible. En théorie, avec un isolant quasi parfait et un déphasage quasi nul, on ne ressent quasi rien. A ne pas oublier !

  14. #11
    kifkif

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Magnifique démonstration. Merci.

    Une question pour Nikau : pourquoi le p******** est-il compliqué à installer en isolation extérieure toiture ?

  15. #12
    Nikau

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Citation Envoyé par seboseb
    Grosso modo, laine de bois et cellulose ont le même lambda (0.04 environ), mais pas la même capacité thermique massique (0.54 Wh/kg.°C pour la cellulose, 0.75 pour la laine de bois).
    Ah, j'ai basé mes remarques sur la doc homatherm qui donne 2000J/kg.K pour la ouate et 2100J/kg.K pour la fibre de bois. Quasiment pareil donc et mon raisonnement tiens la route. Donc, là, bataille de chiffres

    Et si tu regardes les deux produits Homatherm, le FlexCL (ouate de cellulose) est plus dense que la Holzfelx et que n'importe quelle ouate insufflée d'ailleurs (plus cher aussi sans doute par contre).

    Kifkif -> Déformation : je ne raisonne plus que pour les ossatures bois : dans les murs, comme c'est un isolant rigide, le poser à la main dans l'ossature risque de créer des jours et faire autant de ponts thermiques. Si le mur est préfabriqué, il y a moyen mais avec un montage particulier. Sous toiture par contre, ils ont les coins p******** qui permettent un montage en toiture.

  16. #13
    kifkif

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    OK, je m'en doutais un peu mais je voulais être certain
    POur la densité du FlexCL, c'est un panneau semi-rigide. Dans ce matériau oui, c'est ce qu'il y a de plus dense. Mais si tu passes en panneaux rigides, alors là y a plus photo en faveur du bois.

  17. #14
    pulligny

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Merci pour vos réponses. Cela me conforte dans mes choix et je vais garder la laine de bois.

  18. #15
    Nikau

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Citation Envoyé par kifkif
    OK, je m'en doutais un peu mais je voulais être certain
    POur la densité du FlexCL, c'est un panneau semi-rigide. Dans ce matériau oui, c'est ce qu'il y a de plus dense. Mais si tu passes en panneaux rigides, alors là y a plus photo en faveur du bois.
    Sauf que Pulligny part sur du Holzflex qui est l'un des panneaux semi rigide les moins denses. A ce niveau là, tant qu'à passer par Homatherm, mieux vaut p'tet prendre du FlexCl (de la ouate) quoi.

    Si le budget le permet, go p******** en fibre de bois, c'est sur ! Mais en 28cm, ça va douiller !
    Dernière modification par Nikau ; 12/04/2006 à 18h09.

  19. #16
    Doubze

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Quel est le coût du m2 pour 28 cm de p******** en fibre de bois ?

  20. #17
    fabien56

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Bonsoir,
    Mais... la ouate de cellulose peut être floquée; cela permet d'en mettre vraiment partout, sans problème de joints, d'interstice à combler etc...Seul hic, il faut passer par une boite spécialisée. Pour ce qui est de l'insufflation dans les vices, je ne serai convaincu que lorsque j'aurai vu une belle photo à la camera thermique qui me prouvera que les flocons vont bien partout, y compris derrière les chemins de câble, la plomberie ou sous les fenêtres...
    Bref, si une réponse définitive existait, ce forum n'existerait pas...

  21. #18
    kifkif

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Dans le cas d'un MOB, il n'y a rien dans la structure, rien d'autre que de la cellulose. Les technique passent dans un vide conçu à cet effet. Donc pas de problème.
    Quant à la faisabilité par un auto-constructeur, je me suis longtemps résigné à poser des plaques de FlecCL40. Mais un archi m'a précisé qu'il existe un frein-vapeur transparent. À partir du moment on l'on peut voir ce que l'on fait, insuffler soit-même ne pose plus de problème

    Je suis preneur d'infos sur les prix de P********.

  22. #19
    Nikau

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Je vous donne les prix ce soir, je ne les ai pas au boulot.

  23. #20
    seboseb

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Citation Envoyé par Nikau
    Ah, j'ai basé mes remarques sur la doc homatherm qui donne 2000J/kg.K pour la ouate et 2100J/kg.K pour la fibre de bois. Quasiment pareil donc et mon raisonnement tiens la route. Donc, là, bataille de chiffres
    Tu as raison Nikau ! J'avais pris mes chiffres sur http://www.ideesmaison.com/construc/gros/gmurs3.htm Le site vend de la laine de bois, mais le propos y est honnête en général. Or, sur les sites d'Homatherm, Gutex, Pavatex , je trouve la même valeur que toi : 2100 kJ/kg.K, ce qui fait 0.58 Wh/kg.K. Même les produits Steico vendus sur le site sont à cette valeur ! D'ailleurs, quand j'y pense, c'est un peu logique vu qu'à la base, laine de bois et ouate de cellulose proviennent d'un même méteriau (l'arbre !) et que si la densité est égale...

    Je change donc tout de suite mon petit tableau excel, et je le regarderai désormais plus prudemment...

    Concernant la densité, la remarque de kifkif reste pertinente :
    Citation Envoyé par kifkif
    POur la densité du FlexCL, c'est un panneau semi-rigide. Dans ce matériau oui, c'est ce qu'il y a de plus dense. Mais si tu passes en panneaux rigides, alors là y a plus photo en faveur du bois.
    A priori, un panneau rigide en laine de bois a bien une densité de 150kg/m3, et ouate de cellulose entre 50 et 65 kg/m3 en insufflation (thermofloc) ou et 60 à 90 kg/m3en panneaux (homatherm).

  24. #21
    seboseb

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Rebonjour,
    Tant que j'y suis, je vous livre les nouvelles valeurs pour un panneau rigide de laine de bois de densité 150kg/m3 et de capacité thermique massique 0.58Wh/kg.°C :
    vitesse de transfert du flux de chaleur : 1.57 cm par heure
    soit 6 heures et 20 minutes pour 10 cm d'épaisseur.

  25. #22
    Nikau

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Comme promis, quelques prix Pavatex. Ce sont les prix conseillés, sans doute avec des remises selon la quantité et donnés par les gens de pavatex eux même lors du salon du bois de Grenoble :
    P******** 60mm : 14.25€/m²TTC
    80 : 18.95
    100 : 23.70
    120 : 28.40

    Pour 28cm, il faudra aller vers du 2*120+40 : 66.3€TTC/m² En même temps, les gens de pavatex disait que 200mm p********, ça n'était pas forcément la peine. Peut-être que panacher les isolants serait d'un meilleur rapport efficacité/prix.

    Rappelez-vous en outre que c'est plus de trois fois plus dense que de l'HolzFlex, mais pas trois fois plus cher...

  26. #23
    kifkif

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Je pense effectivement qu'il vaut mieux panacher, ne serait-ce que pour l'acoustique. J'ai prévu chez moi 140 de ouate de cellulose. Si le budget suit (ce que j'espère !), je rajouterai 80 de P********, surtout pour couper les ponts thermiques.
    Je vais bientôt attaquer les devis, je vous tiendrai au courant. En Belgique les tarifs sont excellents parait-il. Mais en ouvrant une ligne de crédit chez Point P on obtient de substantielles remises.
    À suivre…

  27. #24
    Sagittarius

    Thumbs up Re : Laine de bois ou cellulose?

    Citation Envoyé par seboseb
    Je change donc tout de suite mon petit tableau excel, et je le regarderai désormais plus prudemment....
    Post très intéressant. Serait-il possible de nous communiquer ce magnifique tableau comparatif ?
    Dernière modification par Sagittarius ; 23/06/2006 à 10h53.
    Une maison passive à Nice

  28. #25
    seboseb

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Je ne peux pas le joindre au message... pour ceux que ça intéresse, envoyez-moi votre email en MP, et dites si vous préférez la version Open Office ou Excel.
    Bien entendu, aucune garantie sur les indications fournies, tout sera à vérifier au moment d'acheter !

  29. #26
    jj35

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    bonjour,

    Citation Envoyé par Nikau
    Rappelez-vous en outre que c'est plus de trois fois plus dense que de l'HolzFlex, mais pas trois fois plus cher...
    effectivement ça n'est pas trois fois plus cher mais c'est quand même de 80% à 115 % plus cher ! par rapport à un semi-rigide.

    100mm (prix pour 550m²) :
    HolzFlex Standard (45kg/m³) = 10€15 TTC
    HolzFlex Protect (55kg/m³) = 12€30 TTC
    P******** (140kg/m³) = 22€00 TTC
    HDP (160kg/m³) = 21€00 TTC

    sinon, que pensez-vous de ce dernier ? (HDP d'homatherm). J'en entends quasiment jamais parlé. Sa résistance à la compression est moyenne par contre pour du rigide de cette densité (40kPa).


    Jean-Jacques.

  30. #27
    garobazar

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    bonjour,

    je cherche un fournisseur de Pavatex proche d'Angers. Est-ce qu'il en existe un ?

  31. #28
    Korriged

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Mon exemple en 140 mm d'épaisseur :
    - laine de bois 40 kg/m3, λ=0,038 : 13,28 €/m2
    - laine de bois 55 kg/m3, λ=0,038 : 16,58 €/m2
    - ouate de cellulose 60-90 kg/m3, λ=0,039 : 18,23 €/m2
    - ouate de cellulose en vrac, 35-60 kg/m3, λ=0,039 : 7,09 €/m2

    => R= 3,59 (cellulose) à 3,69 (laine de bois) pour 140 mm
    Mais ça peut changer selon la marque...

  32. #29
    GONG

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    Bonsoir,
    Après avoir longuement réfléchi et puisé des informations ça et là,
    je pense que je vais isoler mes combles avec de la laine de bois holzflex protect, je table sur 2 épaisseurs de 100mm, étant donné que cela représente
    un investissement non négligeable, j'éspère ne pas me tromper!
    surface à isoler environ 140m2, cet espace est destiné à acceuillir 3 chambres déstinées aux enfants, je met beaucoup d'espoir dans ce matériau^pour qu'ils soient bien et n'aient pas trop chaud!
    qu'en pensez-vous?
    c'est une rénovation.
    Hébergement de l'image sur Futura
    merci.

    Gong.
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Philou67 ; 21/03/2008 à 18h14. Motif: Hébergement de l'image sur Futura

  33. #30
    lemat

    Re : Laine de bois ou cellulose?

    je pense que vous ne serrez pas déçu. Si vous pouvez, mettez une couche entre chevron en ménageant un espace de 2 à 3 cm avec les liteaux et la seconde couche croisée sous chevrons en fixant des lambourdes perpendiculaires aux chevrons, puis freine vapeur bien jointé et finitions.

    Veillez à ce que la sous toiture soit bien ventilée (chatières) cela contribu fortement au confort d'été. Bons travaux.

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