Bonjour et bonne année à tous,
je souhaite installer une vmc double-flux décentralisée hygrovariable pour améliorer l'hygrométrie dans ma maison.
Or je relève simultanément
-- à un mètre de hauteur : 17,0°, 75% HR
-- à deux mètres de hauteur : 18,7°, 68% HR
Comme j'ai le choix d'installer cette vmc à un métre ou deux mètres de hauteur,
est-ce que l'extraction d'humidité sera plus efficace si je positionne cette vmc en position basse ?
Merci
Les deux positions ont la même hygrométrie absolue de 10.9g d'eau/m3 d'air, donc ce n'est pas l'humidité qui doit guider le choix.Or je relève simultanément
-- à un mètre de hauteur : 17,0°, 75% HR
-- à deux mètres de hauteur : 18,7°, 68% HR
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Ok merci pour cette réponse.
Bonjour,Envoyé par Climax
La réponse de SK69202 est sobre, exacte, destinée à des gens avertis.
Ta réponse est sobre, claire, mais as-tu compris quelque chose ?
Si tu n’as rien compris, il faut le dire, ne pas avoir peur de demander des explications complémentaires.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Cornychon, j'ai compris qu'il y a une relation entre humidité absolue, humidité relative et température,
et que les mesures prises indiquent que l'humidité absolue (dans ma maison) ne dépend pas de la hauteur
donc ne discrimine pas le choix de la hauteur de pose pour la bouche d'extraction.
Par contre je n'ai pas encore étudié les autres critères pour le choix de cette hauteur, toutes suggestions bienvenues...
Dernière modification par Climax ; 03/01/2017 à 15h45.
Comme l’a dit SK69202, l’humidité absolue est la même en haut qu’en bas de la pièce. L’humidité relative qui en résulte est directement liée à la température.
Si, on prend en compte uniquement l'humidité, l'extraction peut se faire aussi bien en bas qu'en haut.
Ce qu’il faut savoir :
En gros, l’air intérieur est de 5 à 8 fois plus pollué que l’air extérieur.
Un, lien qui confirme :
http://tempsreel.nouvelobs.com/immob...exterieur.html
Il faut laisser l'air neuf entrer par le bas, et faire ressortir l’air par le haut.
Avec les courants d’air provoqués par la convection naturelle, les particules fines et les gaz plus legers que l’air sont poussés vers le haut.
Un lien qui confirme :
http://la.maison.empoisonnee.pagespe...nte.que.ch.htm
Diagramme de l’air humide, en cas de besoin :
http://www.leguideits.fr/guides-its/...air-humide.pdf
Dernière modification par cornychon ; 03/01/2017 à 17h26.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
C'est pour une double flux décentralisée, l'air sortira et rentrera au même endroit avec un décalage dans le temps.
En haut plus d'air chaud extrait et air neuf mélangé à de l'air plus chaud et l'inverse pour un montage bas, les cas de l'été et de l'hiver sont à étudier suivant les caractéristiques du matériel et de l'emploi envisagé.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Ça c'est une idée reçue à la cornychon avec son approche pseudo scientifique.
Ce qui me gène le plus c'est qu'avec ta façon de présenter les choses beaucoup te croient les yeux fermés
Mais tu as raison, insufflé par le bas ça fait monter la poussière
Hello,
Généralisation abusive. De mémoire, SK (ou Rbobeda?) avait publié il y a quelques années des mesures dans une pièce avec une humidité absolue vers le plafond supérieure à celle proche du plancher.
"climats" intérieurs/extérieurs, confort thermique (vitesse/température de l'air vs. idéal recherché), poussières, polluants/fumées, odeurs, faisabilité technique, configuration et usage de la pièce... Y'a pas de réponse absolue "gravée dans le marbre", surtout pour une VMC2F décentralisée, sauf peut-être dans les prescriptions technocratiques françaises avec leurs 2 métros de retard. Climax connait le contexte et ses priorités, son bon sens va très probablement lui dicter la décision.
De toute façon, au pire, ça sera juste sous-optimal. Et bricolable après coup. Un peu comme des collègues qui ont mis des feuilles de papier devant leur grille de clim' au boulot pour en dévier le flux sur les côtés.
Cdlt,
Y.
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Bonjour,
Je suis globalement d'accord avec ce que tu expliques.
En revanche, à mon avis, on ne peut pas dire que c'est une généralisation abusive. Pour moi c'est une généralisation simplifiée exploitable.
On n'est obligé de négliger de très nombreux paramètres marginaux, pour donner des explications simples, proches de la réalité, utilisable pour les approches théoriques.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Je n'ai pas souvenir de m'être intéressé à ce problème, l'air humide est moins dense que l'air sec à température égale, mais l'air chaud et plus léger que l'air "froid" à humidité égale avec bien sûr les cas compliqués où par exemple l'air humide et froid sera plus léger que l'air sec et chaud.Généralisation abusive. De mémoire, SK (ou Rbobeda?) avait publié il y a quelques années des mesures dans une pièce avec une humidité absolue vers le plafond supérieure à celle proche du plancher.
Comme les flux d'air mécaniques, thermiques et météorologiques ne sont pas nuls dans une maison, le gradient éventuel d'humidité ne doit pas être monstrueux et sans doute inférieur au gradient de température, en général on ne paye que le réchauffage de l'air intérieur pas son humidification, ce qui incline quand même à bien placer les bouches pour éviter de pomper l'air chaud pour le mettre dehors .
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Une double flux décentralisée doit se placer plutôt au dessus de 2 m et pas dirigée sur un canapé, un lit ou une table. A 1,60 m par exemple tu es quasi certain d'en prendre plein la tête quand tu passeras devant
L'hygrométrie "réelle" ne changera rien, les hygromètres montés sur les VMC-DF centralisées ou décentralisées ne sont pas très justes, il ne faut pas rêver
Ca dépend de la température des parois et de l'ampleur des flux forcés (convection vs. stratification), de l'ampleur et la localisation des sources d'humidités (air entrant, habitant, douche, autocuiseur, ...)
A éviter dans une pièce de vie dans le Haut-Doubs ou à StPierre et Miquelon, pas déconnant pour un toilette conventionnel et ses odeurs, ça peut se discuter pour une cuisine vis à vis de son utilisation et l'éventuelle hotte, à favoriser pour une pièce de vie à la Martinique pour s'économiser l'installation ultérieure d'un brasseur, ...Une double flux décentralisée doit se placer plutôt au dessus de 2 m et pas dirigée sur un canapé, un lit ou une table. A 1,60 m par exemple tu es quasi certain d'en prendre plein la tête quand tu passeras devant
Tiens, une anecdote à ce propos. J'ai actuellement un chantier où on a viré toute l'isolation (comble froid) au-dessus d'une salle de bain, et réinstallé une VMCSF "hygro" récente. C'est à dire un bloc ventilation EC régulé en pression, et des bouches hygrovariables à l'emplacement des bouches d'origine = au plafond.L'hygrométrie "réelle" ne changera rien, les hygromètres montés sur les VMC-DF centralisées ou décentralisées ne sont pas très justes, il ne faut pas rêver
Avant de remettre un minimum d'isolant, 1 bouche totalement ouverte (à ruban, SdB), 1 bouche à moitié ouverte (électronique, WC).
Après avoir résorbé ce gros pont thermique avec 10cm, tout est rentré dans l'ordre, les bouches sont quasi-"fermées".
Ces bouches ne sont pas celles vendues dans les kits, qui ont tendance à être "tout le temps ouvertes". Elles sont calibrées pour déclencher plus haut.
Une fiche technique pour illustrer.
http://www.atlantic-ventilation.fr/t...538f054a920f25
La résolution relative d'une humidistance tout venant est de l'ordre de 3%. Ça mesure une humidité relative, pas une humidité absolue.
http://www.selectronic.fr/media/pdf/9352.pdf
Les chiffres de Climax en tête du fil démontrent une variabilité de l'humidité relative de 8% à seulement 1m d'écart. Si la sensibilité du matos n'est certes "pas très juste" dans l'absolu, ça s'avère néanmoins bien suffisant en regard de la variabilité de la grandeur mesurée.
Chuss,
Y.
Dernière modification par Yoghourt ; 06/01/2017 à 10h05.
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