qualité conduit inox pour granulé

[danarbraz]

bonjour a tous
je reviens vers vous car j'ai un problème avec ma nouvelle chaudière ETA.la chaudière en elle meme marche bien, c'est le conduit qui se perce au bout de 6 mois.
le premier ,a durée 1 an conduit inox 316l ,personne n'y comprenait rien que se soit l'installateur de la chaudière,le commercial du conduit ou le representant de ETA. il a était remplacé par ....du 316l, je ne savais rien sur la qualité du conduit, et la, au bout de 6 mois ,il se perce. selon eux, il faudrait du 904l ou céramique et forcément c'est a moi de payer, environ 2500euros.il n'avait pas moyen de le savoir avant,car je suppose que ce n'est pas la première qu'ils posent...
l'installation aura 2 ans en fevrier, payé 22000 euros, pour ne pas etre emm....., mais ,malgré le prix les emm..... sont la quand meme.
qu'en pensez-vous?
que feriez-vous?
merci
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[Fumeko]

Bonjour,

1) L'installateur est responsable de l'installation (appareil et conduit de fumée) et de son bon fonctionnement. Ce n'est bien entendu pas à vous de payer une réparation, ni de payer une somme d'argent qui va au delà du devis signé.

2) Un conduit inox qui ne résiste que peu de temps souffre très souvent d'un problème de condensation. Les abaques de dimensionnement permettent de proposer une installation optimisée du conduit en fonction de la puissance de l'appareil, de l'isolation du conduit, de l'emplacement du conduit et son tracé. On déterminera alors le diamètre du conduit et des éventuels travaux d'isolation à effectuer. Un bon calcul ne devrait poser aucun problème de condensation.
Un conduit tubé non ramoné avant tubage peut aussi poser des problèmes de corrosion, surtout si l'installation précédente était au fioul.
Une sortie sous faitage (hormis PGI, efficience et consorts) peut poser des problèmes également, tout comme une mauvaise pose de la plaque d'étanchéité du tubage, etc...


Bref, tout cela est de la responsabilité de l'installateur. Ne pas hésiter à utiliser l'aide juridictionnelle parfois apportée dans l'assurance habitation.

[danarbraz]

merci pour ta réponse
le conduit passe a l'interieur de l'ancien conduit, conduit pour une chaudiere au bois, il n'y a pas de plaque en haut de la cheminée et rien pour faire l'étanchéité entre les deux conduits. a priori ,le conduit a le meme diametre que la sortie de la chaudiere

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salut ,

904 n 'existe pas , probablement parles tu du 304...

sinon en effet le 316 est sensé mieux résister à la corrosion.

y a t il contact entre le conduit inox et un autre élément métallique de nature différente (galva ou autre)?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tam]

Bonjour,
Tout a été dit concernant les responsabilités et l'aspect technique. Pour info, le conduit se perce où ?

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Edit : 2500€ pour un conduit? je sais l'inox est pas donné (surtout le 316, à supposer qu'il s'agit bien de 316 et pas de 304 dans la réalité), mais tout de même ça parait être un tarif très costaud! t'en as long???

[danarbraz]

Bonjour,
Tout a été dit concernant les responsabilités et l'aspect technique. Pour info, le conduit se perce où ?

pour ce qui est visible et SANS démontage, c'est les conduits rigide a 45°
ad 44:le 904 existe et serait plus résistant que le 316l. j'ai 2 ml rigide ,2 coudes a 45° 1 té et environ 6m de souple

[an1844]

Bonsoir danarbraz,

pour ce qui est visible et SANS démontage, c'est les conduits rigide a 45°
ad 44:le 904 existe et serait plus résistant que le 316l. j'ai 2 ml rigide ,2 coudes a 45° 1 té et environ 6m de souple

De la condensation sur tes 2 premiers coudes à 45°, si c'est bien juste en sortie de ta chaudière ????, à moi cela me semble bizarre, c'est un endroit qui reste chaud plutôt longtemps, et donc sec.

2 ml, horizontal j'imagine, en théorie avec une pente mini de 3% (le bas est du coté chaudière, le haut du coté du T), je n'ai pas lu "modérateur", normal ??

1 Té, à 90° ??, perso je continu de penser qu'à 135° c'est mieux.

Une photo ??, un dessin ??

Juste une idée de réparation rapide, sommaire, provisoire et peut être efficace ??, si 1 petit trou (disons 2 mm), pourquoi ne pas percer (foret inox) un trou un peu plus gros, admettons 5.5 mm (voir 6), une visse (inox) d'un coté + rondelle (inox), tuyau inox, à nouveau rondelle (inox) + écrou (inox), serrer fort, quelqu'un l'a-t-il déjà fait ??

Photo(s) des coudes percés ??

Une fois démonté, on doit pouvoir voir s'il y a condensation dans les coudes ??, photos ??

je me permets de poser des questions,.....je viens juste de changer mon tubage,....alors je m'informe.

Cordialement
an1844

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Re,

ad 44:le 904 existe et serait plus résistant que le 316l. j'ai 2 ml rigide ,2 coudes a 45° 1 té et environ 6m de souple

merci, je ne connaissais que les conventionnels, pas les spéciaux tels que 904 ou 630.

[cornychon]

@ danarbraz

Bonjour,

Dans cette affaire, chercher les causes traditionnelles de combustion du bois ne tiennent pas.
J’ai un conduit flexible inox monté sur un poêle en 1997. J’ai chauffé uniquement au bois de 1997 à 2007. Depuis je chauffe quelques journées par an par grands froids pour le plaisir.
Le conduit n’a aucune dégradation apparente.
Je sais que l’on ne peux pas sur mon seul exemple, en faire une exploitation statistiquement exploitable ! !
Il semble tout de même que ton cas ne soit pas fréquent.

Tu as une chaudière qui fonctionne avec du pellet. C’est un combustible relativement nouveau, qui subit une évolution rapide dans sa composition.
Comme ce sujet m’intéresse, j’ai fais un petit travail de recherche. L’objectif étant de trouver pourquoi un tube flexible inox 304 pouvait se degrader aussi rapidement. Cet acier est en gros celui utilisé pour faire les casseroles de cuisine en inox massif (il y en a beaucoup en acier ordinaire plaqué inox)

Les principales caractéristiques du conduits :
Les conduits flexibles sont tous réalisés en acier inox austénitique 304 contenant 17% de Cr, 12% de Ni, 2% de Mo ,
L’épaisseur de la tôle utilisée est de 0.1 à 0.12 mm. Cette tôle est utilisée en double épaisseur, soit 0.2 mm au total.

Quelles sont les agressions chimiques possibles avec le pellet

Les pellets contenaient à l’origine, 100% de bois de récupération, de sciures, et autres déchets de bois venant des scieries.
Actuellement, pour des raisons économiques, écologiques, le législateur autorise l’utilisation des feuilles, de la paille végétale, des bois de récupération,

Devant une demande croissante des besoins, certains fabricants de pellets sont tenté d’utiliser des bois de récupération traités. Certains traitements ne laissent aucune trace visible.
C’est le cas des bois de récupération qui renferment des composés, tel que le PVC, des produits de conservation du bois, des insecticides, produits hydrofuges.
L’incinération de ces produits entraine la production de plusieurs acides, et principalement de l’acide chlorhydrique.
L’acide chlorydrique attaque l’inox avec beaucoup de facilité.

Est-ce une piste qui mérite d’être exploitée plus largement, je ne sais pas.
Il faudrait que plusieurs utilisateurs de ta région observe le même phénomène avec des pellets venant du même fabricant. Lorsque l’utilisation de bois pollués n’est qu’occasionnel, il est difficile de trouver le fabricant de pellet éventuellement responsable.

En tous cas, avec des tôles inox de 0.1 mm, avec des traces d’acide chlorhydrique, il n’est pas impossible de dégrader un tube en quelques mois.

[danarbraz]

Bonsoir danarbraz,



De la condensation sur tes 2 premiers coudes à 45°, si c'est bien juste en sortie de ta chaudière ????, à moi cela me semble bizarre, c'est un endroit qui reste chaud plutôt longtemps, et donc sec.

2 ml, horizontal j'imagine, en théorie avec une pente mini de 3% (le bas est du coté chaudière, le haut du coté du T), je n'ai pas lu "modérateur", normal ??

1 Té, à 90° ??, perso je continu de penser qu'à 135° c'est mieux.

Une photo ??, un dessin ??

Juste une idée de réparation rapide, sommaire, provisoire et peut être efficace ??, si 1 petit trou (disons 2 mm), pourquoi ne pas percer (foret inox) un trou un peu plus gros, admettons 5.5 mm (voir 6), une visse (inox) d'un coté + rondelle (inox), tuyau inox, à nouveau rondelle (inox) + écrou (inox), serrer fort, quelqu'un l'a-t-il déjà fait ??

Photo(s) des coudes percés ??

Une fois démonté, on doit pouvoir voir s'il y a condensation dans les coudes ??, photos ??

je me permets de poser des questions,.....je viens juste de changer mon tubage,....alors je m'informe.

Cordialement
an1844

je me suis peut-etre mal exprimé, c'est la partie entre les deux coudes, a priori les coudes eux meme ne sont pas percé...pour l'instant
cornychon:c'est du 316L et seul la partie rigide est visible est percé,la partie flexible ne se verra qu'au démontage. concernant les pellets ,je n'ai aucun moyen n'y les compétences pour les analyser ,ils sont normalisés et ne viennent pas de supermarché, le vendeur est spécialisé la dedans et fait les ramonages

[Tam]

Bonsoir danarbraz,
Une photo ??, un dessin ??
Photo(s) des coudes percés ??

Je rejoins an1844, difficile d'essayer de comprendre sans plus de précision.

[cornychon]

je me suis peut-etre mal exprimé, c'est la partie entre les deux coudes, a priori les coudes eux meme ne sont pas percé...pour l'instant
cornychon:c'est du 316L et seul la partie rigide est visible est percé,la partie flexible ne se verra qu'au démontage. concernant les pellets ,je n'ai aucun moyen n'y les compétences pour les analyser ,ils sont normalisés et ne viennent pas de supermarché, le vendeur est spécialisé la dedans et fait les ramonages

cornychon:c'est du 316L et seul la partie rigide est visible est percé,la partie flexible ne se verra qu'au démontage. concernant les pellets ,je n'ai aucun moyen n'y les compétences pour les analyser ,ils sont normalisés et ne viennent pas de supermarché, le vendeur est spécialisé la dedans et fait les ramonages

Oui, la dégradation se fait au niveau des coudes rigides, à la sortie de la chaudière.
L’inox est du 316 l, d’épaisseur plus importante.

Tu expliques que :
- L’inox est du 316 l
- Tu n’as pas les moyens d’analyser les pellets.
- Tu n’as pas les compétences,
- Les pellets sont normalisés
- Ils ne viennent pas du supermarché
- Ils viennent d’un vendeur spécialisé,
- Il fait les ramonages,
En conséquence tout est normal, les pellets ne sont pas en cause ! !
Il n’y a aucune place pour le moindre doute.

Si les pellets ne sont pas en cause, la combustion est celle d’un bois normal.
Un bois normal ne produit pas lors de sa combustion, des substances agressives pour l’inox.
Les gens qui se chauffent au bois ou au pellet, n’ont pas les problèmes que tu rencontres. A noter que ce ne sont pas les pellets de ton vendeur !

Chez toi, les coudes en inox se percent, alors que tout est parfait sur le plan chimique, électrochimique et mécanique. Les pellets sont normalisés
Il y a donc un phénomène ni observable, ni explicable, que l’on peut qualifier de paranormal, qui mange l’inox ! !
Il faut donc laisser le champ libre à l’imagination et aux suppositions, pour trouver un phénomène qui jusqu’à preuve du contraire, n’a aucune existence.

Bon courage

[danarbraz]

daniel.roger29@ornger.fr

[danarbraz]

bon,ben y a pas moyen de mettre les photos. j'suis pas doué en informatique. merci quand meme,messieurs

[Tam]

La photo est bien visible

S'agit-il bien d'une longueur "horizontale" en plafond de la chaufferie?
Merci de préciser ces points.

En attendant, voici un autre cas avec expertise et commentaires: Perforation du conduit

[trebor]

Bonjour à,tous,

Cette auréole banche autour des trous ne serait pas un signe d'une attaque venant de l'extérieur du tuyau ?

Surtout voir les taches blanche, celles qui ne sont pas percées ?

Ce n'est pas le même aspect :
http://i58.servimg.com/u/f58/12/78/79/86/100_7711.jpg
http://i58.servimg.com/u/f58/12/78/79/86/100_7713.jpg

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projections de soudure, de disqueuse?

[cornychon]

projections de soudure, de disqueuse?

Oui ! Très bonne analyse ! Ca ressemble à des projections de particules à hautes températures d'acier ordinaire. Les disqueuses font très bien ce travail.
J'ai eu ce problème sur la carrosserie d'une voiture que j'ai eu il y a quelques années. Ca s'est produit dans un garage, le patron a reconnu les faits. La voiture a été repeinte.

[danarbraz]

c'est une partie a peu pres a 45°,le conduit suis la pente du toit.
il n'y a eu aucun travaux de soudure ou disqueuse dans ce local .
si c'est une attaque extérieur, pourquoi le dessus du tuyau et les coudes, le té ne sont pas attaqués
a priori ,ce n'est pas de la rouille,ou ce n'est pas assez attaqué pour que se soit visible

[trebor]

Bonsoir danarbraz,

Fait une photo de plus près en 1600x1200 ainsi on sait zoomer dessus afin de mieux voir les trous ?

Y a-t-il une bordure proéminente à l'intérieur du tuyau à l'endroit des trous, si oui, c'est une preuve de fusion issue de l'extérieur du tuyau.

[an1844]

Bonsoir,

Pour les plus expérimentés d'entre vous.
Est-ce que cela pourrait être du bistre qui avec le temps se serait déposé "aggloméré" là, sur cette partie inférieur du tuyau, et qui à un moment ou un autre aurait fini par brulé, créant ainsi un point chaud de l'intérieur, et sûrement avec, une réaction chimique ????, et dont au final un trou.....

Pour danarbraz, sauf erreur, je n'ai toujours pas lu "modérateur de tirage" !!!

Cordialement
an1844

[Tam]

j'ai 2 ml rigide ,2 coudes a 45° 1 té et environ 6m de souple

Compris, les trous photographiés sont dans un dévoiement.
[photo pour illustration]

[Tam]

Autre cas "granulés" signalé sur FS:
http://forums.futura-sciences.com/ha...duit-inox.html

[cornychon]

Bonjour,

J‘ai abordé en #10 une possible production d’acide chlorhydrique avec les pellets.
Tam met un lien qui aborde la production possible d’acide (marchand de poil en #6.)
A garder sous le coude ! !

Pour s’assurer de la qualité de l’inox, je propose un essai simple, gratuit, important à faire.
L’acier inox 316 L appartient à la famille des aciers austénitiques très résistants à la corrosion.
Il faut s’assurer que ce n’est pas un acier inox plaqué sur un acier ordinaire, ou que ce n’est pas un acier inox ferritique, de moindre qualité.
Le test est simple, infaillible et immédiat. Prendre un aimant, le rapprocher de la surface du tube.
Si l’aimant n’ est pas attiré, c’est un acier austénitique de qualité. Si l’aimant est attiré, c’est soit un acier ferritique massif, soit un acier ordinaire plaqué inox.

[cornychon]

Doublon à supprimer

[danarbraz]

je n'arrive pas a mettre d'autres photos, mais l'aimant n'est pas interressé par le conduit donc il doit etre de bonne qualité.
il n'y a pas de modérateur
et l'interieur est assez lisse,en tout cas il n'y a pasde bosse de quoi que se soit , je dirais que c'est assez "farineux"

[trebor]

Bonjour à tous,
J'ai lu que certain pellets pouvaient être composés de céréales et que leurs combustion pouvait peut-être provoquer des fumées acides ?
https://www.google.be/search?q=pelle...DsjU8ge1wYvoAw
Est-ce possible ?

[Tam]

je n'arrive pas a mettre d'autres photos,

http://forums.futura-sciences.com/el...s-jointes.html

[danarbraz]

bonjour a tous
et bien 3 ans plus tard ce n'est toujours pas réglé.
discussion avec l'entreprise ,ou un des associés est parti.devant leur mauvaise fois ,tribunal ,qui a mis 3 mois pour me dire de voir avec le conciliateur. 8 mois plus tard,l'entreprise n'ayant toujours pas bougé, je dois retourner au tribunal avec une expertise, cout 1750 euros,y en a marre.
enfin, je suis quand meme arrive a savoir qu'il fallait un conduit ceramique ou 904l double peau. j'attends les devis. vu le cout de l'expert ,ça ne vaudra peut etre pas le coup(t) que fasse appel a lui. en fin de compte ,on est jamais mieux servit que par soit meme