Améliorer chauffage électrique

[invite3b939e9d]

non pueblo tu n'as pas compris ni assez lu
Ici tout le monde connait le coté extrêmement dangereux et trompeur des messages de cornychon qui doit, d'après ses raisonnements, se chauffer avec des fer à repasser, des bouilloires et des four toaster.
J'en suis d'autant plus remonté que moi aussi au début j'ai failli me faire avoir par son discours. Il a du être fabriquant de convecteurs à 20 euros dans une autre vie.

A nombre de W pompés égal, bien sur que inertie et convecteur consomment pareil. Mais un radiateur à très forte convection chauffe l'air tellement fort qu'il file au plafond. Il ne redescend qu'une fois refroidi. De ce fait, pour maintenir 19 à 1m50, il faut en fait maintenir 25° à 2m50 ...
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[pueblo]

je crois que cornychon se chauffe avec une pac?
mais ça n'a rien à voir
bien qu'avec la convection l'air est plus chaud en haut( actuellement mon poêle fonctionne et j'ai 30°C au plafond du salon) et que cela puisse être "désagréable"
mais le chauffage ce n'est pas à un instant "t",c'est toute la journée,toute la saison d'hiver;donc au bout d'un moment "ton" air chaud du plafond,avec la vmc, les mouvements, le "mélange naturel"
il va bien finir par se mélanger,redescendre donc faire stopper le convecteur ;
le matin la température est "lissée" à 19°C dans toute ma maison (sol et plafond)
mais raisonnons à l'inverse ;si vraiment les radiateurs à inertie (appelle les intelligents si tu veux pour que les commerciaux arrivent mieux à les vendre!) arrivaient à ce stade d'économie
comment se fait il que sur ce forum (et ça fait quelques années que j'y "traine") je n'ai jamais vu un ( mais plutôt des) titre(s) dans le style
"hourra j'ai économisé la moitié de ma facture de chauffage électrique"
eh ben j'en ai jamais vu ...!!!

[invite3b939e9d]

1) personne n'a parlé de 50% d'économie du seul fait de passer à l'inertie
2) tu n'as jamais lu ça ici car il y a un certain nombre de cornychons qui affirment, calculs excessivement complexes basés sur la vitesse de rotation de la lune, l'âge du capitaine et la capacité de l'air à contenir une certaine quantité de chaleur, tout en oubliant les principes réels de base, que les convecteurs à 15 € d'occasion sur leboncoin valent tous les systèmes de chauffage électrique du monde
3) le mélange miracle dont tu parles se fait soit à l'aide d'un ventilateur de plafond qui va pousser l'air chaud vers le bas, soit par ce qu'une fois l'air moins chaud, il redescend. Mais il redescend moins chaud...

N'importe qui te démontrera sans problème que le meilleur système de chauffage au monde est le plancher chauffant basse température car il chauffe par rayonnement et en partant d'un point chaud (tiède) en bas vers le plafond. Ca ne présente donc aucun des défauts des systèmes de chauffage par convection.

Mesures par toi même plutôt que de réciter des discours cornychonesques : un convecteur a une résistance qui chauffe énormément et qui est au contact de l'air. Un panneau rayonnant n'est pas censé le faire mais la plupart sont de faux rayonnants et de vrais quasi convecteurs. Un radiateur, au sens légal du terme, apporte un confort largement supérieur, n'en déplaise aux cornychons. Encore une fois, ils ne dépassent pas les 70° en surface, c'est une obligation légale. Le top est de les régler en mode enfant, 50° max.

Pourquoi n'avons nous pas les inconvénients des convecteurs avec un chauffage central ? Car il utilise des radiateurs de grand volume, dont le fluide est chauffé à 70° en haute température, 45/50 en basse, 25/35 en très basse.

Oui un convecteur 1000w aura un rendement de 100%, tout comme un radiateur à inertie. Oui un convecteur va délivrer la même quantité de chaleur. Mais tu ne vis pas au plafond alors ce qui compte c'est :
- la température à 1m5 de hauteur
- une faible stratification d'air
Il est beaucoup plus confortable d'avoir 18° à 0 cm, 19 à 1m50 et 20 à 2m50 que 14 à 0cm, 19 à 1m5 et 26 à 2m50
Pourtant, la pièce a reçu la même quantité de chaleur....................... ....

[invite3b939e9d]

PS : les meilleurs radiateurs sont les radiateurs à inertie fonte avec corps de chauffe grand format + film chauffant
Le film chauffant chauffe vite (créant plus de convection) et pendant ce temps là, le corps chauffant "à inertie" chauffe progressivement
Tu évites ainsi le principal inconvénient des radiateurs à inertie, qui peut être de taille et incompatible avec les économies pour des pièces à usage intermitant : l'inertie...

Tout le monde est bien d'accord que le bloc d'inertie accumule et pourra délivrer, une fois le radiateur éteins, ce qu'elle a ... préalablement consommé
Ce n'est donc pas l'inertie qui compte contrairement à ce que bcp de gens pensent, mais la capacité à chauffer sans créer trop de convection. Si tu veux chauffer vite tout en n'élevant pas trop la température du corps de chauffe, tu dois avoir une masse "importante" et de grande taille...

[feumar]

A nombre de W pompés égal, bien sur que inertie et convecteur consomment pareil. Mais un radiateur à très forte convection chauffe l'air tellement fort qu'il file au plafond. Il ne redescend qu'une fois refroidi. De ce fait, pour maintenir 19 à 1m50, il faut en fait maintenir 25° à 2m50 ...

+1 Ce n'est pas parce qu'on peut se chauffer avec des fers à repasser que le confort sera identique à celui d'un plancher chauffant.

À titre strictement personnel, bien avant de connaître Futura*, j'étais un client lambda et j'avais ces cochonneries de convecteurs avec une régulation suivant les appareils, soit de type bilame, soit électronique, mais une électronique d'une imprécision plus que douteuse. On devait chauffer très fortement (aux environs de 24 °C si ma mémoire est bonne), pour que Madame ait chaud. Et ce n'était pas confortable. On avait donc acheté des radiateurs dispendieux qui, de par leur sufrace très importante, leur système de chauffe par radiation et accumulation et, surtout, leur régulation (le thermostat), permettaient de chauffer à 19 °C sans que Madame ait froid (et sans que j'étouffe de chaud). La consommation s'était pris une baffe, de l'ordre de 20 à 30% de mémoire.

À noter que la régulation est primordiale sur des radiateurs électriques. Les sondes intégrées aux radiateurs ne se trouvent que rarement au bon endroit. Ici, on a encore amélioré le confort en installant des thermostats déportés qui se comportent comme les régulations climatiques avec sonde d'ambiance des chaudières (c'est du fait maison). Ce que je constate sur les graphes de relevés de températures :
- les anciens convecteurs ont une hystérésis de 2° pour les bilames, 1 à 1,5 °C pour les électroniques ;
- les radiateurs dispendieux ont une hystérésis de 0,5 °C ;
- les mêmes radiateurs dispendieux pilotés par la régul climatique, une hystérésis de 0.1 °C.

À radiateurs identiques, question confort, la régul climatique enterre celle intégrée aux radiateurs. On ne sent aucune variation de température. Si je devais améliorer quelque chose sur le chauffage électrique, c'est la régulation. Un thermostat déporté, ça n'apporte probablement pas grand chose question consommation, mais question confort, ça joue beaucoup chez moi.

Ceci étant, je rejoins tout le monde sur le fait que si on veut vraiment faire des économies questions dépenses de chauffage, il faut isoler et changer d'énergie quand c'est possible.

* depuis on a pris conscience, appris et rénové la maison en isolant/étanchéifiant. La facture question chauffage a été divisée par 3.

[pueblo]

PS : les meilleurs radiateurs sont les radiateurs à inertie fonte avec corps de chauffe grand format + film chauffant
Le film chauffant chauffe vite (créant plus de convection) et pendant ce temps là, le corps chauffant "à inertie" chauffe progressivement
Tu évites ainsi le principal inconvénient des radiateurs à inertie, qui peut être de taille et incompatible avec les économies pour des pièces à usage intermitant : l'inertie...

je vais arrêter la discussion car:
je n'ai rien à voir avec cornychon mais j'ai le droit d'être d'accord avec certaines de ses affirmations
mais surtout ça n'a plus de sens:
une fois c'est 50 % après c'est moins
et surtout
ouh là là il ne faut pas de convection
pour finir par :les meilleurs sont à inertie et film car il y a de la convection!!!
je stoppe et affirme toujours que les arguments commerciaux visant les radiateurs,convecteurs électriques sont fallacieux et ne visent qu'à vendre plus cher quelque chose qui ne fait que chauffer une pièce
j'attends toujours les titres des heureux acheteurs de chaleur à inertie???

[invite3b939e9d]

Je crois que tu peines vraiment à lire et à comprendre ce que j'écris, quelle qu'en soit la raison.

[cornychon]

Ce qui est indigne de ce forum, c'est de lire des choses cornychonesques dans lesquelles on nous dit que le confort entre 2 fer à repasser 2000w et un bon radiateur seront les mêmes...

Bonjour,
Le mot indigne étant hors sujet et hors charte, aucun commentaire.
Pilotés avec la même électronique, les résistances de 2 kW des fers à repasser, chaufferons aussi bien que les résistances de 2 kW d’un radiateur. C’est pour moi de la lapalissade !
Je ne demande à personne de partager mon avis.

A nombre de W pompés égal, bien sur que inertie et convecteur consomment pareil. Mais un radiateur à très forte convection chauffe l'air tellement fort qu'il file au plafond. Il ne redescend qu'une fois refroidi. De ce fait, pour maintenir 19 à 1m50, il faut en fait maintenir 25° à 2m50 ...

Pour que tout le monde puisse comprendre ce que tu expliques:
L'air chaud file au plafond, OK, il reste combien de temps ? En fonction de quoi ?
Il redescend froid au bout de combien de temps ? En fonction de quoi ?
Si c’est un circuit d’air, quel est le débit d'air ?
Quelle est la mission principale de l'air chauffé par le radiateur ?
Le confort vient principalement de la température de l'air ou des murs ?

[cornychon]

Bonjour,
Pour que tout le monde puisse comprendre ce que tu expliques:
1 - L'air chaud file au plafond, OK, il reste combien de temps ? En fonction de quoi ?
2 - Il redescend froid au bout de combien de temps ? En fonction de quoi ?
3 - Si c’est un circuit d’air, quel est le débit d'air ?
4 - Quelle est la mission principale de l'air chauffé par le radiateur ?
5 - Le confort vient principalement de la température de l'air ou des murs ?

@ vanquish,
Bonjour,
Tu n'as probablement pas eu le temps de répondre. Pour ceux qui nous lisent, je vais répondre à ta place.

Réponse à 1 et 2,
L’air qui monte au dessus du radiateur est pris dans un circuit convectif aéraulique de transport de chaleur. Il s’établit un écoulement naturel sous l’effet des forces d’Archimède dues aux variations de masse volumique de l’air. Ces forces génératrices de ce mouvement sont localisées dans la partie la plus active du circuit aéraulique, le radiateur. C’est tout simplement un thermosiphon à circuit ouvert.
Sous le radiateur et contre les surfaces chaudes du radiateur, une légère dépression aspire l’air le plus dense qui se trouve proche du sol.
Le circuit d’air est tarabiscoté, des zones sont bien ventilées d’autres pratiquement pas.
Le phénomène de stratification se mêle au courant convectif, mais n'a pas d'incidence sur le débit d'air.

Réponse à 3,
Connaissant la chaleur spécifique de l’air, pour une puissance de 2000 W, un ΔT air de 30°C, le débit d’air est en gros de 200 m3/h.

Réponse à 4,
La mission principale est de chauffer les parois et les autres masses qui se trouvent dans la maison.

Réponse à 5,
Le confort est donné principalement par le rayonnement de toutes les masses qui nous entourent.

[TioChanclas]

Bonsoir,

avant que cela ne dérape une fois de plus, plutôt que de soumettre des énigmes, je m'en vais donner la réponse :

Vous ne pouvez pas améliorer vos radiateurs électriques. Leur constructeur a fait tout ce qu'il pouvait.

Mais vous pouvez améliorer votre confort en augmentant leur surface rayonnante, et réduire votre facture en les gérant intelligemment...

[dome45]

bonjour, Le seul truc qu'on peut faire lorsqu'on a des radiateurs, c'est de mettre une étagère en verre, au moins 25 cm au dessus du radiateur, l'air chaud ira moins directement au plafond.

Bonjour,

J'ai une question.

Contrairement a un radiateur électrique, pourquoi la chaleur produite par un radiateur aluminium (eau chaude chauffage central ) n'irait pas au plafond ?

La question ne porte pas sur le prix de revient du chauffage.

[TioChanclas]

Bonjour,

pourquoi "contrairement"... "Tout comme" serait plus juste.

Bon après midi.

[dome45]

Bonjour TioChaclas,

D'accord avec toi, mais je voulais juste faire remarquer que dans tous les forums et dans toutes les discussions concernant les radiateurs électriques, on leur reproche toujours de "chauffer le plafond" alors que c'est valable pour tous les autres radiateurs: la chaleur monte !

@++

[TioChanclas]

Certains, les convecteurs, ne chauffent "que" le plafond.
D'autres rayonnent un peu...

[cornychon]

@ TioChanclas

Bonjour,
Les convecteurs ne chauffent que le plafond, c’est bien ça ?
Si oui pourquoi ?
Si non pourquoi ?
En conséquence, ils ne chauffent pas du tout au niveau du sol, c’est bien ça ?
Si oui pourquoi ?
Si non pourquoi ?

Les convecteurs ne rayonnent pas du tout, il y a donc 100% de la chaleur qui monte et reste au plafond, c’est bien ça ?
Si oui pourquoi ?
Si non pourquoi ?

Bonjour,
J'ai une question.
Contrairement a un radiateur électrique, pourquoi la chaleur produite par un radiateur aluminium (eau chaude chauffage central ) n'irait pas au plafond ?
La question ne porte pas sur le prix de revient du chauffage.

Bonjour,
pourquoi "contrairement"... "Tout comme" serait plus juste.
Bon après midi.

Si "tout comme" est plus juste, la chaleur produite par un radiateur aluminium ne va pas au plafond, c’est bien ça ?

[Larzacien]

bonjour, Eh bé, yaka descendre le plafond plus bas, c'est simple non ?

A moins de faire une estrade assez haute pour se rapprocher du plafond.

[TioChanclas]

Bonsoir!
Ca faisait longtemps...

Pourquoi, pourquoi etc...??????????????
Pour le plaisir de vous laisser répondre à vos propres questions insidieuses (et peut être hors charte...) et pourrir le fil...

Ou pour gagner du temps dans mes réponses et en ne prenant surtout pas les autres pour des ânes.

Allez, je vous laisse sortir vos éternels liens vers les définitions wiki des mots convections, rayonnement etc...

[invitefcd55ec8]

on leur reproche toujours de "chauffer le plafond" alors que c'est valable pour tous les autres radiateurs: la chaleur monte !

C'est surtout l'air chaud qui monte car la densité de l'air diminue avec l'augmentation de la température.
En utilisant un système de chauffage chauffant moins l'air, ce phénomène sera moins important. Par exemple : le plancher chauffant.

[cornychon]

Certains, les convecteurs, ne chauffent "que" le plafond.
D'autres rayonnent un peu...

Bonjour,
Pour affirmer ce genre de chose, il faut avoir consulté des publications faites par des laboratoires scientifiques officiels. Par exemple LNE, CNRS et autres……….
Merci de nous donner des liens qui expliquent et confirment que les convecteurs ne chauffent que le plafond.