Ventilation par insufflation et économie d'énergie

[meyscal]

Bonjour,

Je suis en train de contracter un crédit pour acheter la maison ancienne que j'occupe en location depuis 2009.

J'ai l'intention d'installer une ventilation par insufflation pour lutter contre des problèmes d'humidité
J'ai choisi cette option car l'installation d'une vmc double flux s'avère trop complexe et coûteuse et que la vmc simple flux (je suppose) amènerait trop d'air frais (courants d'air + surconsommation de gaz pour le chauffage)

VoilÃ* j'ai déjÃ* lu pas mal de choses et j'ai quelques idées mais j'ignore si ça se fait :

1. Récupérer l'air de la cave pour rafraîchir en été et réchauffer en hiver. Problème : ma cave est assez humide et même en utilisant filtres Ã* charbon actif et/ou filtre hepa, je n'éliminerai pas l'humidité ... ou bien ?

2. Faire serpenter une gaine ou tube pvc dans le vide sanitaire + la cave (air puisé en extérieur) pour créer un effet puits canadien/provençal. Problème : ma cave est très petite (environ 12 m2, de plus il arrive de temps en temps qu'elle soit inondée (10 cm d'eau tous les 3 ans environ car proche de la nappe phréatique)

3. Récupérer la chaleur issue de l'évacuation de la chaudière gaz situé évidemment Ã* l'extérieur avec un échangeur thermique air - air pour le souffler dans la maison. Problème : intéressant uniquement en hiver. De plus, lorsque la chaudière se met en stand by entre les phases de chauffe, je n'amène que de l'air froid (qui pourrait être chauffé par la résistance de la vci)

4. Récupérer avec un échangeur air - eau la chaleur de l'eau circulant dans le circuit de chauffage au gaz pour réchauffer l'air entrant. Problème : intéressant que pour l'hiver

5. Toute autre solution existante et différente que vous pourriez me soumettre.

VoilÃ*, vous l'aurez compris, je n'y connais rien, j'ai juste des idées. Y a-t-il quelque chose dans tout ça qui pourrait fonctionner ?
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[meyscal]

Bonjour,

Je sais pas ce qu'il s'est passé avec les caractères spéciaux, du coup je reposte ...

Je suis en train de contracter un crédit pour acheter la maison ancienne que j'occupe en location depuis 2009.

J'ai l'intention d'installer une ventilation par insufflation pour lutter contre des problèmes d'humidité
J'ai choisi cette option car l'installation d'une vmc double flux s'avère trop complexe et coûteuse et que la vmc simple flux (je suppose) amènerait trop d'air frais (courants d'air + surconsommation de gaz pour le chauffage)

Voilà j'ai déjà lu pas mal de choses et j'ai quelques idées mais j'ignore si se fait :

1. Récupérer l'air de la cave pour rafraîchir en été et réchauffer en hiver. Problème : ma cave est assez humide et même en utilisant filtres à charbon actif et/ou filtre hepa, je n'éliminerai pas l'humidité ... ou bien ?

2. Faire serpenter une gaine ou tube pvc dans le vide sanitaire + la cave (air puisé en extérieur) pour créer un effet puits canadien/provençal. Problème : ma cave est très petite (environ 12 m2, de plus il arrive de temps en temps qu'elle soit inondée (10 cm d'eau tous les 3 ans environ car proche de la nappe phréatique)

3. Récupérer la chaleur issue de l'évacuation de la chaudière gaz situé évidemment à l'extérieur avec un échangeur thermique air - air pour le souffler dans la maison. Problème : intéressant uniquement en hiver. De plus, lorsque la chaudière se met en stand by entre les phases de chauffe, je n'amène que de l'air froid (qui pourrait être chauffé par la résistance de la vci)

4. Récupérer avec un échangeur air - eau la chaleur de l'eau circulant dans le circuit de chauffage au gaz pour réchauffer l'air entrant. Problème : intéressant que pour l'hiver

5. Toute autre solution existante et différente que vous pourriez me soumettre.

Voilà, vous l'aurez compris, je n'y connais rien, j'ai juste des idées. Y a-t-il quelque chose dans tout ça qui pourrait fonctionner ?

[f6bes]

Bjr à toi,
Ne compte pas trop récupéré quoi que ce soit ( d'efficasse) par cette méthode ( cave question 1 et 2)
Pour 3 , ben t'arrétes aussi l'insulfation lorsque le chauffage passe en stand by. (un automatisme)
Pour 4 strictement inutile. La chaleur EST dans l'habitation. Ca reviens à prendre la chaleur ( de l'habittaion) pour la
remettre dans l'habitation (elle y était...déjà)
Bonne journée

[meyscal]

Ok merci à toi.
Encore une question : l'air récupéré de cette façon ne risque-t-il pas d'être trop chaud ? Voire trop chaud pour l'appareil vci ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larzacien]

bonjour, L'air de la cave est forcément humide, en plus il risque d'y avoir du radon, alors, mettre de l'air pourri dans la maison, ce n'est pas top.

Y a-t-il des combles dans cette maison ?
quel est le climat de la région ? hivers doux ? rigoureux ?

A la rigueur, je ferais un caisson assez grand dans les combles, avec une prise d'air extérieure et en filtrant l'air ( un grand filtre facile à nettoyer périodiquement.)
Et de ce caisson je ferais partir des gaines pour amener de l'air dans les chambres et dans le séjour. Cet air aurait gagné quelques degrés par rapport à celui de dehors.
Et ensuite j'installerais une VMC standard à deux vitesses avec une extraction dans la cuisine, une dans la salle de bain, et une dans le WC (débit moindre).

Et là au moins, j'amènerais de l'air plus sec que celui de la cave.

Pour l'été, à la rigueur, mettre un long tuyau dans la cave en prenant l'air de dehors, ou même deux ou trois tuyaux plus petits pour un meilleur rafraîchissement et le faire arriver au fond du séjour par exemple, pour rafraîchir.

Une pièce humide est plus difficile à chauffer, donc, mieux vaut tout faire pour assécher.

Cette maison ne peut-elle pas être assainie par un draînage extérieur ?

Qu'y a-t-il comme chauffage ?

Un bon poêle à bois, aide à bien assainir aussi.

[meyscal]

Ok, merci pour cette réponse. J'avais bien pensé à allier vci + vmc histoire de recréer une sorte de vmcdf (insufflation/extraction) sans échangeur thermique et l'avantage serait de limiter le nombre de gaines. Je pourrais éventuellement utiliser les 2 en hiver et uniquement la vmc l'été

J'habite dans le bas-rhin c'est un climat semi-continental donc peu de vent et très chaud en été (35 à 40 °, très froid en hiver jusqu'à -10°) évidemment pas en permanence mais c'est un ordre d'idée.

J'ai des combles que j'ai aménagé il y a quelques années selon la RT2012 (materiaux payés par les proprios et travaux faits par moi en échange d'une non-augmentation du loyer). Le plafond est à 2,30m puis dessus j'ai 26cm de laine de verre. Il y a au dessus de tout ça une partie de combles non-aménagés ou je pourrais placer l'appareil.

Le souci que j'y vois c'est que tirer de l'air froid en hiver à -10° pour le réchauffer à genre 15° avant insufflation va me coûter un bras. En été, récupérer de l'air à 40° pour l'insuffler dans la maison où il fait déjà très chaud n'est pas malin. Évidemment vous me direz que je dois couper la vci lorsque la température extérieure dépasse 25 ou 30° mais la salle de bain orientée nord reste très humide même en été (la fenêtre fait 40 par 60cm)

Pour le radon, je me suis déjà renseigné, il y en a que très peu dans ma commune. Sinon j'ai une rivière juste derrière mon terrain. La zone est classée zone inondable et les nouveaux bâtiments ne peuvent avoir de cave ...

Je n'ai pas de système de ventilation installé et mes fenêtres double vitrage ne disposent pas d'ouvertures pour ventiler la maison.

Voilà un peu la situation dans laquelle je me trouve. Voyez-vous une autre solution que je pourrais mettre en place ?

[meyscal]

Ah et pour le chauffage c'est gaz de ville

[meyscal]

Pour 4 strictement inutile. La chaleur EST dans l'habitation. Ca reviens à prendre la chaleur ( de l'habittaion) pour la
remettre dans l'habitation (elle y était ... déjà

Ok f6bes mais apparemment ça se fait : https://www.ventilairsec.com/solution-hydro-r.html

[Larzacien]

bonjour, Oui, mais ça coûte au minimum 3000 euros, et c'est un ventilateur avec une résistance pour pousser de l'air tempéré dans la maison, sauf que cet air se répartit mal, et la salle de bain risque de rester humide.

[Larzacien]

bonjour, Il n'y a pas un très gros débit d'air qui entre tout de même, vous avez peur que l'air entrant vous ruine, mas vous n'avez pas peur de la résistance électrique de 500 watts qui va tourner en permanence l'hiver sur une VMI.

Ensuite, en étant locataire, je me demande pourquoi vous vous prenez tant la tête.

Faites des économies et devenez propriétaire avec un apport personnel le plus fort possible et un crédit pour compléter.

[meyscal]

Bonjour Larzacien,

je pense que vous m'avez mal compris ou peut-être que je n'ai pas été assez clair ...

Je me prends pas la tête, je cherche à installer un système de ventilation qui ne me coûte rien ou peu à part l'investissement de départ, ce qui n'est pas un problème même si c'est 3000€ du moment que c'est efficace, c'est à dire que je sois débarrassé du trop d'humidité et pourquoi pas y gagner en réduisant mes factures de gaz.

Tout ceci ne sera fait que dès lors que je serai proprio évidemment !! Mais en attendant qu'y a t'il de mal à se renseigner ?

Je vois beaucoup de choses sur ce forum et d'autres concernant la vci ou vmi. En gros il y a des pro-vci et des anti (ou certains sceptiques) ... Seulement mon sentiment est que passé les éventuels intéressés qui commercialisent le système, on trouve des personnes qui ont opté pour ce système et qui en sont contentes. En revanche, du côté des sceptiques ou des anti, je n'en vois pas qui se disent deçus après installation du système chez eux.

Bref, je viens ici pour avoir des réponses à mes interrogations, pas pour alimenter des querelles passées entre les 2 camps, ou lancer un débat, cela ne m'intéresse pas.

Donc si certains peuvent et veulent m'aider je suis preneur et les remercie énormément, les leçons de morale ou les remarques gratuites, je n'en veux pas.

J'espère que personne (y compris vous) ne prendra ça mal, ce n'est pas le but.

Je réitère donc ma question plus clairement : quel système de ventilation puis-je installer sans trop faire gonfler mes factures gaz et électricité, dans une maison du milieu du vingtième siècle de surcroît humide et qui ne nécessite pas une multitude de gaines, tuyaux etc ? De préférence j'aimerais rafraîchir un peu l'été et réchauffer un peu l'hiver ?
Merci pour vos réponses.

[Larzacien]

Bonjour, Que ce soit les VMC ou les VMI, elles sont prévues pour assainir l'air d'une maison, sortir les polluants et la vapeur causée par les humains qui y habitent :
la respiration la transpiration (une personne produit un litre d'eau sous forme de vapeur en dormant la nuit. Et aussi la vapeur produit par la douche (et c'est loin d'être négligeable, et encore celle produite par la cuisine.

Elle n'est pas prévue pour assécher l'humidité qui remonte des murs de certaines maisons implantées dans des terrains humides et qui n'ont pas été drainés, même si ça y contribue un peu.

Il faut savoir aussi qu'une maison humide est plus difficile à chauffer (il ne faut pas chercher plus loin probablement que vous consommiez trop à votre goût).

En plus, il faut se représenter le fonctionnement de l'une et de l'autre (VMC et VMI) c'est en cherchant à comprendre qu'on se fait son propre avis.

Avec la VMI, on pousse de l'air dans la maison, donc on la met en surpression, et l'excès d'air est sensé s'échapper par des aérations. Dans tous le cas, il faut bien que de l'air sorte. Avec la VMI, il est certain que la salle de bain par exemple aura son air bien moins renouvelé qu'avec une VMC, idem la cuisine dans laquelle il est bon d'avoir une Hotte aspirante à EXTRACTION.

Il n'y a pas à être pour ou contre, il faut voir comment ça marche et se faire son avis.

A noter que sur ce même site, vous trouverez des points de vue, il y a même un post longuement développé sur la première page.

Ensuite pour bien voir comment ça marche, allez sur youtube et tapez VMC, et vous allez trouver plein de vidéos, et ensuite VMI et là vous en trouverez d'autres.

Mais, dans tous les cas, pour sortir air vicié et humidité, il faut sortir de l'air.

Ou alors, il y a la double flux qui assèche mieux. Et là aussi voyez sur youtube.

Et quand vous aurez bien observé les différents systèmes, vous pourrez faire votre choix.

Je me garderais bien de vous pousser vers une solution ou l'autre, c'est vous qui choisissez.

Mais il serait logique d'assainir la maison. Aucun système de VMC n'est une pompe à eau.

[meyscal]

Bonjour,

Ok merci. Bon je connais déjà le principe pour chaque type de ventilation mais c'est un bon résumé.

La salle de bain est à l'étage, elle est très petite et en couloir. Orientée plein nord, elle n'a qu'une toute petite fenêtre.
En remplaçant la paroi fixe de la baignoire pour une mobile, j'ai déjà bien pu réduire l'humidité.

La maison possède 2 anciens conduits de cheminée qui à eux 2 distribuent chaque pièce de la maison, sauf malheureusement cette salle de bain. Ces conduits sont espacées l'un de l'autre d'environ 1m50. Leur taille est de 50x50cm à l'extérieur, à l'intérieur, je ne sais pas trop vu que les trappes de visite ne sont plus accessibles.
Question : faire passer les gaines d'une vmcdf dans ces conduits vous paraît-il possible ?

Concernant la salle de bain, je trouverais bien un moyen d'y faire arriver l'extraction d'air mais pour le reste je devrais pouvoir utiliser 1 conduit pour l'insufflation dans les pièces sèches et l'autre pour l'extraction dans les pièces humides (toutes situées du même côté de la maison)
Enfin dans la partie combles je ferai se rejoindre les gaines et y placer l'appareil de vmcdf. Ça paraît jouable ?

Par avance merci

[Larzacien]

bonjour,

ça peut se faire, il suffit qu'il y ait suffisamment de place pour faire passer les gaines.

Il ne faut pas que la sortie de l'air extrait soit trop près de l'air entrant, sinon ça ferait un peu recyclage, ou alors, il faut le dévier plus loin si c'est trop proche.

Ceci dit, si vous avez des murs humides, vous ne pouvez pas les isoler sinon ça va moisir et pourrir derrière.

Il y a le drainage, c'est le mieux lorsque c'est possible, ou l'injection de résine au bas des murs. Là aussi voir youtube.