avis vmc-sf, vmc-df, vci dans réno avec pièce unique au rdc

[TioChanclas]

Bonjour à tous,

pour être bien clair, en particulier dans l'esprit de sawai, je ne suis pas un "conseilleur", et n'ai rien à vendre. Juste à partager une petite expérience de chantiers non professionnels en rénovation (la fameuse rénovation qui pousse, selon moi, à un peu de créativité...)

J'ai juste exposé pourquoi en pareille situation, je ne serais pas assez bête pour me priver des apports solaires gratuits fournis par la véranda (donc VMI -mais pas DF à cause de l'absence d'isolation et d'étanchéité à l'air que j'imagine) , ni assez bête pour oublier de garantir une extraction parfaite dans les pièces humides (donc ajout de VMP).
Dans tous les cas, il faut réfléchir au trajet de l'air, et percer l'enveloppe du bâtiment.

Cet ensemble n'a rien d'une usine à gaz. C'est peu conventionnel je vous l'accorde, mais franchement... basique.

Quant à la phrase "C'est pour cela que l'on est conservateur sur les solutions.", je ne m'y attarderai pas car il me semble, à moi, qu'on a bien trop conservé de stratégies débiles ces derniers 50 ans et qu'on a fait beaucoup de mal.
Du coup, on réinvente par exemple l'enduit à la chaux et la cuisinière à bûches.
Sans commentaire.
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[daniel222]

TioChanclas
vous êtes trop basique ou trop sectaire si je peux me permettre.

Comment comparer une MOB et une traditionnelle ? Chacun voit midi à sa porte ... à équivalence énergétique. A partir de là chacun assume ses choix avec les avantages et les inconvénients

Il en est de même pour la ventilation

[TioChanclas]

"vous êtes trop basique ou trop sectaire si je peux me permettre."

Rien compris...
Proposer le panachage de VMI+VMP pour la rénovation d'une maison équipée d'une véranda dont les murs ne sont pas isolés... Basique et-ou sectaire?
Je ne vois pas.

[hhb]

Rien compris...
Proposer le panachage de VMI®+VMP pour la rénovation d'une maison équipée d'une véranda dont les murs ne sont pas isolés... Basique et-ou sectaire?
Je ne vois pas.

Bonjour, navré s'il y a échauffement, quoiqu'il en soit je ne parlais pas de votre proposition mvi+vmc quand je parlais d"usine à gaz" qui est un qualificatif fréquemment repris sur le post sur les VMI® de 36 pages pour qualifier des systèmes avec multiples trajets/sondes/boucles, (probablement très efficaces mais hyper compliqués pour le profane) justement par daniel222 il me semble.

Dans mon cas le côté insufflation depuis la véranda et extraction dans les salles d'eau me semble simple et "faire sens", même s'il n'est probablement pas optimal, et améliorable, bien sur.

[TioChanclas]

Pas de soucis, hhb.

La citation qui me fait réagir est de Daniel222, que mes réserves multiples vis à vis des DF en rénovation, et maintes fois répétées, ont le don d'agacer.
Du moins j'imagine que c'est pour cela qu'il me juge basique et sectaire.

En tous cas, je pense avoir exposé mon point de vue.
Comme je ne peux plus rien apporter sur le sujet, je vous suivrai de loin.

[daniel222]

Je n'ai jamais prôné la DF en rénovation ... dans le doute c'est même le contraire

"stratégies débiles ces derniers 50 ans et qu'on a fait beaucoup de mal" qui quoi lesquelles ?

"L'étanchéité à l'air" sans parler de passoire, c'est quoi une bonne étanchéité à l'air et comment l'obtient-on ?

[TioChanclas]

Stratégies débiles?

• Ciment, placo, polystyrène etc...
• Double vitrage sans ventilation quelle qu'elle soit
• absence généralisée -sauf rares exceptions- de remise en question des techniques constructives datant de la reconstruction post-guerre...
• etc... ce n'est pas ce qui manque.

L'étanchéité à l'air?

Tout procédé constructif qui permettrait de calibrer et garantir le volume d'air renouvelant l'air d'une maison, ainsi que ses trajets.

[sawai]

je ne suis pas un "conseilleur", et n'ai rien à vendre. Juste à partager une petite expérience de chantiers non professionnels en rénovation (la fameuse rénovation qui pousse, selon moi, à un peu de créativité...)

Moi c'est pareil, je ne suis pas conseilleur, je partage juste les conclusions de mes réflexions. Bon, on peut jouer sur les mots.

Quand je dit conservateur, je ne dit pas figé dans le formol! Il faut juste être très précautionneux. Vous avez vous-même listé des technologies, stratégies que vous estimez débiles. Toutes ont, à un moment ou un autre, été marquées du sceau de l'innovation.

Pour revenir à la situation de notre ami, je déconseille vivement l’insufflation par zone (genre une bouche par niveau). Voir mon laïus sur la V.M.I ici => http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5994638

Tout dépend ensuite de la place pour passer des gaines. Comme ce sont déjà des combles aménagés, il ne doit pas rester grand chose. Mais sans être sur place, difficile à dire. Dans le pire des cas, si aucune place pour gaines et/ou caissons de ventilation, mettre des extracteurs individuels dans les pièces humides et entrées d'air avec filtre dans les pièces de vie. Ce serait la solution du pauvre, mais simple, pas onéreuse et un assurant le minimum syndical.

Si volonté de récupérer la chaleur de la véranda, je laisse la main à des plus experts.

[TioChanclas]

Re,

le lien semble ne pas fonctionner.

Pourriez-vous en donner le titre?

Merci.

[sawai]

Ah oui.
Je viens de le remonter.

je n'arrive pas à insérer un lien qui marche. Le titre est "VMI® : Ventilation mécanique par insufflation"

[daniel222]

Stratégies débiles?

• Ciment, placo, polystyrène etc...
• Double vitrage sans ventilation quelle qu'elle soit
• absence généralisée -sauf rares exceptions- de remise en question des techniques constructives datant de la reconstruction post-guerre...
• etc... ce n'est pas ce qui manque.

L'étanchéité à l'air?
Tout procédé constructif qui permettrait de calibrer et garantir le volume d'air renouvelant l'air d'une maison, ainsi que ses trajets.

Ahhh ciment, polystyrène etc... seraient des stratégies débiles ... alors je suis le roi des débiles

L'étanchéité à l'air? Rien compris à la réponse, je souhaite juste savoir les solutions simple pour rendre étanches une maison.

[TioChanclas]

Ben oui.
Je maintiens : rénover une bicoque en pierres à grands coups d' augettes de ciment et de doublages intérieurs en placo polystyrène et de DV sans avoir prévu la ventilation, c'est débile.
Libre à vous de vous sentir concerné.

En attendant avec impatience vos cours sur l'étanchéité à l'air, je vous propose une façon de procéder : emballez hermétiquement votre maison d'un papier d'aluminium. Si ça vous parait moche, coiffez la d'une coupe de verre.
Ca devrait fonctionner.

[TioChanclas]

Sawai,

merci pour le fil annexe...
J'ai tout lu, même si je ne me suis pas laissé convaincre.

Je ne suis pas adepte des solutions toutes faites.
Or le problème, sur ce forum, c'est qu'entre les fervents convaincus que la DF est la solution ultime, ceux qui sont persuadés qu'une construction traditionnelle c'est parpaing+placo, et les ayatollahs du voile d'hivernage à plantes pour se couper du froid, il est difficile d'exprimer un point de vue exotique, sans se faire tacler à la gorge, fût il le fruit d'une expérience et d'une satisfaction bien réelle.
C'est un peu lassant, tout ces dogmes, et faire bouger les lignes semble ardu.

Bref...
N'y voyez rien de personnel.

Bonne soirée.