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Chauffage au sol renovation

  1. Tibzzz

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    37

    Chauffage au sol renovation

    Bonjour à tous je voudrais de l'aide concernant les chauffage aux sol je vous explique :
    J'ai un salon avec cuisine ouverte de 33 mètre carré au total avec un plafond mensarder de 4m50 au plus haut je me chauffe actuellement avec un climatisation réversible.
    J'ai le projet d'agrandir mon salon de 30 mètre carré.
    Pensez vous que si je mais un chauffage au sol dans la nouvelle partit et donc pas dans l'ancienne ce soit bien?
    j'ai peur qu'il marche toujours à plein régime pour compenser la partit sans chauffage au sol même si ma clim continuera de tourner.
    Dans la partit ancienne si j'enlève l'ancien carrelage je doit pouvoir arriver à gratter 5cm ( 3 cm d'ancien carrelage plus 2cm que j'ai laisser sous les porte le plan de travail de la cuisine à été fait à 93cm justement au cas où je doit faire des travaux au sol ) pensez vous que je peut faire rentrer un chauffage au sol dans 5cm.
    J'ai un électricien qui ma dit que lui il pose des plancher chauffant directement sur l'ancien carrelage puit il mais une colle à carrelage spéciale et le nouveaux carrelage.
    Qu'en pensez vous sachant que mon sol n'est pas isoler j'ai une dalle une chape puit le carrelage l'argument de l'électricien est que la chaleur monte donc ...
    Je macharne sur le plancher chauffant car avec la hauteur de plafond que j'ai je pense que c'est une bonne solution .

    -----

     


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  2. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 104

    Re : Chauffage au sol renovation

    bonjour, Vous ne précisez pas, mais je pense que vous voulez parler de chauffage au sol électrique. Et bien, vous allez comprendre la douloureuse surtout si vous le placez sur du carrelage. L'électricien a beau dire que la chaleur monte, l'isolation n'est pas inutile loin de là.

    Et puis, les gens qui ont un chauffage au sol, cherchent autre chose pour ne pas se ruiner,

    Vous avez un phénomène de sol froid et des plafonds très haut, tout ce qu'il faut pour se cailler, et la pauvre clim, même si c'est rapide et efficace, n'arrive pas à chauffer ce sol qui absorbe toutes les calories qu'on lui fournit, et avec l'air c'est difficile de chauffer les parois.

    Si c'était moi, je ne mettrais pas de chauffage au sol électrique, à moins d'avoir de gros revenus, et puis ce n'est pas très écolo tout ça. Et votre électricien, si Hulot le chope... mettre un chauffage au sol sans la moindre isolation, déjà que le chauffage électrique est un pêché mortel, alors là...

    Donc si c'était moi, je mettrais des tasseaux sur le sol avec entre du styrodur de même épaisseur, et un bon plancher traditionnel fixé par dessus (avec vitrification). Epaisseur à définir : le styrodur existe à partir de 20 mm d'épaisseur, plus l'épaisseur du plancher.

    Déjà, ça couperait le froid du sol et la Clim serait plus efficace. Pour les splits, rien n'interdit de les placer à 50 cm du sol si on veut, comme des consoles.

    Et de toutes façons, je me demande pourquoi les gens tiennent tant à leur "plafonds cathédrale" sachant que l'esthétique fait souvent mauvais ménage avec les économies d'énergie. Si j'avais un plafond aussi haut, je n'aurais qu'une obsession, ce serait de le baisser pour en plus récupérer de la place au dessus.

    Et ainsi, je serais bien au chaud, mais ça ne me dispenserais pas d'isoler un sol froid non isolé et avec du carrelage qui crée une vraie glacière.

    Je me suis gelé lorsque j'étais jeune, maintenant, je ne supporte plus.

    Mais bien sûr, ce n'est que mon avis.
     

  3. Tibzzz

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    37

    Re : Chauffage au sol renovation

    Merci de ta réponse
    Oui c'est un plancher chauffant électrique que je voulais mettre.
    Donc si tu serai moi tu isolerai le sol un maximum mais dans la nouvelle pièce tu mettrai quant même le chauffage au sol
     

  4. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    2 217

    Re : Chauffage au sol renovation

    Salut Tibzzz,

    Pour moi plafond cathédrale, un sol mal isolé et une PAC air/air c'est un souci (sauf pour l'été ) qu'il conviendrait de traiter à l'occasion des travaux lourds. Par contre un plafond bas dans une pièce large c'est pas non plus une bonne solution.

    Ensuite le chauffage électrique c'est rarement une bonne idée (coût à l'usage, impossibilité de changer de source d'énergie sans remplacer tout le système) et un plancher chauffant n'est pas toujours une bonne idée (à voir selon l'exposition et la tailles des baies, le type de construction et isolation de l'extension). Par exemple si on on suppose que ton extension n'est pas "cathédrale" mais bien isolée et avec des baies bien exposées, p-e que la bonne idée c'est d'y déplacer la Pac air/air, garder le sol pour stocker la chaleur du soleil qui passe par les baie et de faire un plancher chauffant à eau mince sur la partie cathédrale de l'existant...

    Globalement ça vaudrait le coup de prendre la problématique de l'ensemble (pièce de vie existante + extension) à partir de plans et description de ce qui est fait et ce qui est prévu. Comme ça on pourrait proposer des trucs plutôt que juste critiquer tes idées, c'est plus sympa!

    A+

    Vincent
     

  5. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 104

    Re : Chauffage au sol renovation

    bonjour, Les gens qui ont un chauffage au sol électrique installé d'origine et avec isolation sous la chape, le laissent de côté et cherchent un système de remplacement, pas à cause du fonctionnement, mais à cause du prix de la conso.

    Tu peux l'installer dans la nouvelle pièce, pour ne pas avoir du regret, et puis tu verras à l'usage.

    Et pour l'ancienne partie, si tu y tiens, tu isoles un peu par dessus, et tu fais pareil, mais en coupant le froid du sol.

    A la rigueur tu feras fonctionner ça lorsqu'il fait très froid. ou alors, tu te fais embaucher chez un producteur d'électricité qui te fais un prix.

    Ou alors tu fais un chauffage au sol à eau,déjà, ce sera mieux, mais ça ne dispense pas d'isoler au moins un peu dessous.
     


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  6. Tibzzz

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    37

    Re : Chauffage au sol renovation

    Je vais poster un plan de ma maison juste pour vous donner une idée dans mes mur j'ai 20cm agglo plus 10cm de béton cellulaire au sol rien direct sur dalle avec une chape bien sûr ensuite en toiture plafond mensarder avec 5cm de polyuréthane j'ai mit un ventilateur au plafond mais quant je le fait tourner en mode été comme en mode hiver on sent un courant dair desagreable sur le canapé (peu être que l'air de la clim n'est pas assez chaud ) j'ai pensez mettre un poêle à bois , un poêle à granule , un mur chauffant , des plaintes chauffant mais je suis un peu perdu dite moi ceux que vous en pensez
     

  7. Tibzzz

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    37

    Re : Chauffage au sol renovation

    Plan de ma maison en pointiller le mur que je voudrais casser pour faire l'extension
    Images attachées
     

  8. behache

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Messages
    3 673

    Re : Chauffage au sol renovation

    Bonsoir Tibzzz
    Citation Envoyé par Tibzzz Voir le message
    J'ai un salon avec cuisine ouverte de 33 mètre carré au total avec un plafond mensarder de 4m50 au plus haut je me chauffe actuellement avec un climatisation réversible.
    Pas l'idéal climatisation xxx/air => beaucoup (trop) de convection => difficile de maintenir 20° C à 1m du sol, sans que 4,5m au dessus il ne fasse pas au moins 27 ou 28°C (avec pertes thermiques augmentées d'autant).
    As tu au moins un déstratificateur ?
    J'ai le projet d'agrandir mon salon de 30 mètre carré.
    Pensez vous que si je mais un chauffage au sol dans la nouvelle partit et donc pas dans l'ancienne ce soit bien ?
    Pas de problème !
    j'ai peur qu'il marche toujours à plein régime pour compenser la partit sans chauffage au sol même si ma clim continuera de tourner.
    La puissance d'un PCBT est régulable, en fonction des réglages que tu apporteras, la puissance sera celle nécessaire à chauffer l'extension et plutôt elle seule car un PCBT chauffe essentiellement par rayonnement, à tel point que tu aurais du mal à te passer de la PAC (la clim en réversible) dans la partie existante.
    Le PCBT est, du point de vue chauffage, l'exact contraire du chauffage par air chaud (ta clim). Le premier chauffe par rayonnement et est parfaitement adapté aux grandes hauteur sous plafond, le second ne devrait être mis en œuvre que dans des pièces de hauteur normale et fermées pour limiter la stratification de l'air (des couches d'air de plus en plus froides au fur et à mesure que l'on approche du sol)
    Dans la partit ancienne si j'enlève l'ancien carrelage je doit pouvoir arriver à gratter 5cm ( 3 cm d'ancien carrelage plus 2cm que j'ai laisser sous les porte le plan de travail de la cuisine à été fait à 93cm justement au cas où je doit faire des travaux au sol ) pensez vous que je peut faire rentrer un chauffage au sol dans 5cm.
    Fais une recherche avec " plancher chauffant secs " ou " PCBT secs "
    J'ai un électricien qui ma dit que lui il pose des plancher chauffant directement sur l'ancien carrelage puit il mais une colle à carrelage spéciale et le nouveaux carrelage.
    Il fallait écrire de suite que tu pensais à un PCBT électrique.
    Les affirmations de l'électricien sont peut être fondées et il devrait pouvoir te faire visiter ses vieux chantier (>10 ans) ?
    Pour ma part, sauf à travailler à l'EdF et faire payer par les clients de celle-là une bonne partie de l'énergie "cédée à prix d'amis " au personnel de l'entreprise je n'investirai pas dans un chauffage électrique direct. Le prix du kWh est destiné à doubler à plus ou moins court terme.
    Mais il est vrai, que l'investissement en PC électrique est bien moindre qu'en PC hydraulique (qui permettrait d'utiliser une PAC)
    Qu'en pensez vous sachant que mon sol n'est pas isoler j'ai une dalle une chape puit le carrelage l'argument de l'électricien est que la chaleur monte donc ...
    Hélas quand il s'agit de conduction,n elle descend aussi facilement qu'elle monte (l'électricien ne payera jamais tes factures d'électricité mais il aura réalisé une vente).
    Aussi j'espère que tu pense à mettre une isolation sérieuse dans la partie extension
    Je m acharne sur le plancher chauffant car avec la hauteur de plafond que j'ai je pense que c'est une bonne solution .
    Effectivement le PCBT est particulièrement bien adapté aux grandes hauteurs sous plafond mais la partie nouvelle ne suffirait pas à chauffer l'ensemble, sauf à te contenter de peu dans la partie ancienne et de tricher avec les règles de l'art (la T° de surface d'un PCBT doit toujours être < 28°C, même par temps froid) dans la patrie nouvelle.
    Cordialement.
     

  9. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 104

    Re : Chauffage au sol renovation

    bonjour, On ne peut pas dire qu'elle soit beaucoup isolée cette maison. il aurait été bon de mettre au moins un peu d'isolant entre le parpaing et le béton cellulaire.

    Quant à 5 cm de polyuréthane sous le toit (l'endroit où la chaleur chercher le plus à s'échapper) et bien c'est très très faible.

    En plus le sol sans aucune isolation, je comprends qu'il ne doit pas faire très chaud chez vous.

    si votre toit a bien vécu, refaites le en mettant du sarking sous les tuiles, ça ferait bien barrage au froid. Au moins ce point serait réglé.

    IL n'en reste pas moins que les plafonds hauts pour lesquels certains s'extasient, font qu'il faut au moins le double de chauffage qu'avec un plafond standard; Et dans ce cas, le meilleur des chauffages est le chauffage au sol, mais qui sera ruineux s'il est électrique surtout si l'isolation n'est pas au top.

    Le climat de la région est comment ?

    si le gaz de ville passe devant la porte, mettez une chaudière au gaz et un plancher chauffant (avec au moins un peu d'isolation dessous) dans les deux parties.

    mais il faut renforcer l'isolation du toit malgré tout.

    Mais conservez votre clim reversible, au moins pour la demi saison.
     

  10. Tibzzz

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    37

    Re : Chauffage au sol renovation

    Merci pour ta réponse oui la partie nouvelle sera très bien isoler avec une grande baie vitrée bien exposer au soleil je suis d'accord avec vous que le plancher chauffant electrique n'est pas terrible dans le sens où l'électricité ne vas faire que de augmenter mais je c'est aussi que le plancher chauffant comme tu la dit est le meilleur moyen de chauffer une maison avec de grosse hauteur au plafond comme moi .
    Donc si je mais un plancher chauffant dans la nouvelle piece est til possible en 6cm de faire rentrée un plancher chauffant dans la partie ancienne je cest que cela existe mais j'aimerai avoir dès retour avis .
    Avez vous d'autre moyen de chauffage à me proposer j'avais penser à un poele a granule piazzetta qui souffle la chaleur par le bas de l'appareil mais ca sera une chaleur soufflante donc comme la clim sa va monter direct
     

  11. Tibzzz

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    37

    Re : Chauffage au sol renovation

    Je suis deja entrain de pensez l'isolation de la toiture j'ai acheter la maison comme ca.
    J'habite dans les George du Verdon (personne ne connaît le starking ici lol ) et avec ma grosse hauteur sous plafond cest pour ca que je pensez au plancher chauffant
     

  12. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    2 217

    Re : Chauffage au sol renovation

    Salut,

    Le sud est donc à droite sur ton plan?

    Tu as un vide sanitaire (des aérations) sous ta dalle? Parce qu'un des points clés sera l'isolation de ta dalle.

    A voir les photos de ta maison il semble y avoir pas mal de rajout sur le bloc principal de ta maison et vu qu'il est question de refaire le toit aussi, tu as sans doute un coup à jouer.

    Je pense que tu devrais faire une isolation extérieure sur ton extension et qui prendrait aussi ta pièce de vie actuelle (tu la fais aller jusqu'à la prochaine jonction avec un rajout ou le prochain angle) et elle serait continue avec un peu de sarking en toiture. Avec ça tu pourrais isoler les fondations de ta dalle et te permettre de très peu isoler sous un plancher chauffant rajouté dans la partie "cathédrale". Pour le reste, je te recommanderais plutôt de faire du mur chauffant (comme la plancher, mais vertical ) pour garder l'inertie de ta dalle qui captera le rayonnement solaire. D'ailleurs le mur chauffant, dès l'instant où les murs sont isolés correctement, est aussi une bonne option pour la partie ancienne, si tu arrives à réduire suffisamment les besoins par l'isolation, ça pourrait se faire. Comme c'est très radiant, ça se comporte plus ou moins comme le plancher chauffant, le problème étant d'avoir suffisamment de mur disponible et bien réparti!

    A+

    Vincent


    PS pour les autres forumeurs : le fil sur la toiture est là, avec les photos de la maison Aide isolation toiture
     

  13. Tibzzz

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Messages
    37

    Re : Chauffage au sol renovation

    Oui le mur chauffant et une bonne idée si comme tu le dit je fait une isolation par l'extérieur combien perd ton de centimètre a peu près pour le mur chauffant dans la partie ancienne.
    Après le truc c'est que il n'y a pas beaucoup d'entreprise qui pose des mur chauffant il faut que je me renseigne merci de ta réponse
     

  14. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 104

    Re : Chauffage au sol renovation

    bonjour, Ce n'est pas le starking, mais le sarking et c'est ainsi :

    https://www.youtube.com/watch?v=b2AoRUS7y4c
     

  15. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    2 217

    Re : Chauffage au sol renovation

    Salut,

    C'est le même topo pour les murs que les planchers grosso modo, entre 3 et 10 cm selon les procédés.

    A+

    Vincent
     


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