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Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

  1. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    2 338

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    Salut,

    260€ par mois pour 150m², c'est énorme. Si c'est du gaz de ville (et pas une citerne) c'est encore plus dramatique.

    Il y a effectivement un gros soucis avec la consommation maison.

    Oui le combles il y des offres à 1€ pour les ménages modestes, pas des fortunes pour les autres.

    Est-ce qu'il y a une isolation intérieure dans ta maison? Et est-ce que la façade est défraichie ou pas? Tu vas me voir venir je vais te parler d'isolation extérieur, même si tu dis ne pas vouloir investir. Je comprends le problème que ça pose d'investir dans un bien que tu vas revendre sous 6 ans environ, mais d'un autre côté, avec 3120€ pour 150m², tu vas avoir un bien qui va se faire classer épave thermique.
    Et il est possible que selon la situation de ta mère, elle puisse bénéficier de beaucoup d'aide (Anah) pour une grosse réhabilitation thermique.

    C'est vraiment une option à considérer (ITE ou autre, selon ce qui est pertinent) car certes c'est pas des travaux faciles à valoriser complètement dans une vente, mais ce que vous investirez dans un nouveau système, forcément énergivore vu la consommation de la maison, et la consommation d'ici à une possible vente, ça sera tout aussi difficile à valoriser.

    Il faut voir qu'une maison bien isolée et si possible étanche et inertielle n'est pas juste plus sobre, elle nécessite des systèmes moins complexes pour la chauffer. La température est plus stable, elle se répartira plus dans la maison plutôt qu'elle ne s'échappera vers dehors. L'inertie pourrait aussi permettre de lisser les apports d'un poêle par exemple, pour éviter que les températures fasse yoyo. Bref, un poêle et une PAC air/air ou des radiateurs électriques feraient bien le boulot.

    Quoi que tu décides, il faut savoir que les granulés sont à peu près au même coût que le fioul actuellement, le gaz de ville est moins cher actuellement (et possiblement pour longtemps). Le bois est vraiment plus économique, mais effectivement il faut pouvoir gérer les stockage et l'approvisionnement.

    Pour le problème de l'urgence, si tu optes pour un poêle, tu peux lancer les travaux vite, ça fera une nette différence. Faire augmenter la puissance du compteur (et vérifier la compatibilité de l'installation) pour se dépanner plus sérieusement avec de l'électrique serait une bonne idée pour gérer cette situation avec un peu de sérénité avant octobre prochain.

    A+

    Vincent

    -----

     


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  2. Flochilo

    Date d'inscription
    février 2018
    Messages
    10

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    C'est effectivement énorme (et oui, en gaz de ville) mais je n'en ai pris conscience que très récemment. Ma mère occupe la maison depuis près de 30 ans et dispose de revenus confortables (donc aucune aide possible, mais nous n'allons pas nous en plaindre^^), je pense donc que pour elle c'était "normal" de payer autant puisque cela a toujours été ainsi. L'isolation d'origine a dû se dégrader aussi (laine de verre). Elle n'a entrepris des travaux que ces 5-6 dernières années, avec le remplacement des fenêtres par du double vitrage et le remplacement de la laine de verre au niveau du garage/cuisine, parce que les hivers les plus rigoureux posaient problème (chaudière incapable de maintenir plus de 18-19°C au rdc quand il faisait -4 / -5°C dehors...).

    Bref je l'ai déjà convaincue de s'occuper des combles et un gars doit venir en fin de semaine pour voir, mais pour l'isolation par l'extérieur c'est quand même un autre budget... On va y réfléchir, mais les maisons du quartier se vendent assez bien quoi qu'il arrive alors ça ne sera pas un argument suffisant hélas !

    Merci d'avoir pris le temps de répondre Vincent !
     

  3. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 802

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    comment est le circuit d'air pulsé?
    par où passent les tuyaux pour aller dans les différentes pièces? (par les combles?)
     

  4. Flochilo

    Date d'inscription
    février 2018
    Messages
    10

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    Bonjour,

    Les conduits passent par un faux plafond entre le RDC et le 1er étage. Les bouches d'air se trouvent donc en haut des murs ou à la verticale depuis le faux plafond pour les pièces du rdc et en bas des murs pour les pièces de l'étage. Deux exceptions : le salon est alimenté par une bouche en bas du mur (pas de faux plafond dans cette pièce), juste derrière la cheminée, et l'arrivée d'air dans le circuit se fait également par une bouche en bas du mur au fond du couloir du RDC.

    Les combles sont "nues" dans ma mémoire (à vérifier, je ne suis pas montée depuis très longtemps) : on voit le plafond (placo ?) des chambres, entre les espèces de petites poutres en bois (je ne sais pas comment ça s'appelle). Au-dessus, c'est directement la charpente, avec de la laine de verre entre les poutres, puis les tuiles. Le tout est assez bas de plafond, on ne tient debout que dans la partie centrale.
     

  5. popaserge

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    12

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    Bonjour

    Votre chauffage à air pulsé a été calculé pour votre maison et les débits d'air sont donnés par votre chaudière qui est spécialisée pour cela.

    Vous devriez avoir une reprise d'air quelque part en partie haute de la maison- la où l'air chaud monte- pour retourner à l'entrée de votre chaudière qui va le pulser de nouveau dans les différentes pièces.

    Normalement il vous faut conserver ce cycle et ces débits de fonctionnement et trouver le moyen de les reproduire.

    De quelle marque la chaudière? Quelle puissance pour votre brûleur?Quel débit de votre ventilateur pulsant l'air? Dans quel coin de France?A quelle altitude

    Une batterie d'échange eau air avec ventilateur peut vous reproduire ce cycle de l'air et il resterait à choisir le moyen de chauffer l'eau alimentant cette batterie d'échange (Chaudière, PAC, chaudière à granulés.....)
     


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  6. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 492

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    Bonjour, Je connais bien ce type de chauffage puisque mon père en avait un, et mon fils en a un actuellement.

    Alors, pour l'étage, le retour d'air est freiné, ainsi ça limite l'arrivée d'air qui arriverait trop fort vu que c'est un étage au dessus, ainsi pas de complications.

    De plus les grilles de soufflage sont réglables, on peut laisser grand ouvert, entr'ouvert ou fermé.

    Su cette installation, les bouches se trouvent devant les fenêtres sur le côté, car les fenêtres ne sont pas au niveau du mur mais en retrait.

    Par contre au niveau bas, la circulation de l'air est favorisé par des passages au dessus des portes et l'air du couloir repart à la chaudière un peu en contrebas dans l'escalier avec une grande grille.

    Si en haut ça chauffe un peut trop, il est simple de fermer un peu les grilles pour qu'il passe moins d'air chaud, pas la peine d'aller faire des complications.

    En tout cas, avec ce système aucune maison n'est humide, reste à bien nettoyer les filtres, régulièrement.

    Au Canada, ce type de chauffage est assez répandu, chez nous, il y en a eu quelques uns, mais les gens sont frileux.

    Ceci dit, avec les PAC air/air gainables c'est un peu la même chose, et même un peu avec les splits.
     

  7. popaserge

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    12

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    Je m'intéresse à votre problématique car je suis moi même utilisateur d'un chauffage à air pulsé.

    "Vu que votre maison est en zone humide, ce système de chauffage (air pulsé) vous la maintenait saine."
    C'est un très bon conseil. Il faut conserver la circulation d'air.

    "Mais il est venu le 8 janvier et nous n'avons pas de nouvelles depuis - et il fait froid !!"
    Pour du matériel de 40 ans le dépannage n'est peut-être pas simple (pièces de rechange?).
    Vous pourriez contacter directement Aircalo pour leur exposer votre problème. Ils vous recommanderont peut-être un installateur plus prompt à réagir http://aircalo.fr/ et http://aircalo.fr/reseau.php.
    En profiter pour demander quel serait le coût d'un extracteur de fumée s'il existe toujours pour du matériel datant de 1970.
    Matériel actuel pour comparer et voir de visu si le matériel semble le même :
    http://aircalo.fr/fichiers/aircalo_g..._18_mes_fr.pdf
     

  8. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 492

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    bonjour, On ne met pas une voiture à la casse parce qu'elle a des pneus usés. Là, il y a un moteur de grillé. On peut toujours faire rebobiner un moteur et il fonctionnera comme un neuf. Il faudra voir si quelque chose gêne ou le fait forcer, ce qui l'aurait fait griller et remette en état.

    Lorsqu'on veut vendre dans quelques années pas la peine de se compliquer avec des installations pharaoniques qui risque de compliquer les choses, de nécessiter une VMC en plus, et des ennuis à n'en plus finir.

    Par contre si on peut améliorer un peu l'isolation sans trop se ruiner, là il ne faut pas hésiter.

    ATTENTION : les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et j'ai constaté que dans la vie, il faut réfléchir à deux fois avant de tout virer.

    Certains vont insister lourdement pour que vous fassiez ce dont ils rêvent, et sans tenir compte de tous les élements. Et lorsque vous aurez des problèmes les uns par dessus les autres, ils ne seront pas là. Et aujourd'hui pour faire travailler des artisans, il faut avoir le moral. Ils promettent et ne viennent jamais, le matériel est cher, la main d'oeuvre aussi, et on n'est pas du tout certain d'être bien conseillé.

    Le chauffage de votre maison est coûteux, il correspond aux besoins énergétiques de la maison, c'est un DPE "en vrai". Pour améliorer, il n'y a qu'une amélioration de l'isolation valable, et on fait ce qu'il est possible de faire, ce sera toujours ça de gagné.
     

  9. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    781

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour,

    Lorsqu'on veut vendre dans quelques années pas la peine de se compliquer avec des installations pharaoniques qui risque de compliquer les choses, de nécessiter une VMC en plus, et des ennuis à n'en plus finir.

    Par contre si on peut améliorer un peu l'isolation sans trop se ruiner, là il ne faut pas hésiter.

    ATTENTION : les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et j'ai constaté que dans la vie, il faut réfléchir à deux fois avant de tout virer.

    Certains vont insister lourdement pour que vous fassiez ce dont ils rêvent, et sans tenir compte de tous les élements. Et lorsque vous aurez des problèmes les uns par dessus les autres, ils ne seront pas là. Et aujourd'hui pour faire travailler des artisans, il faut avoir le moral. Ils promettent et ne viennent jamais, le matériel est cher, la main d'oeuvre aussi, et on n'est pas du tout certain d'être bien conseillé.

    Le chauffage de votre maison est coûteux, il correspond aux besoins énergétiques de la maison, c'est un DPE "en vrai". Pour améliorer, il n'y a qu'une amélioration de l'isolation valable, et on fait ce qu'il est possible de faire, ce sera toujours ça de gagné.
    Déprimant......
     

  10. Flochilo

    Date d'inscription
    février 2018
    Messages
    10

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    Bonjour à tous,

    Merci pour vos conseils. Je ne dis pas que le chauffage à air pulsé est une catastrophe en soi bien évidemment. Après tout, cela faisait 30 ans qu'on l'avait et on ne s'en plaignait pas...- jusqu'à l'associer aux allergies. Nous avons fait un petit tour du voisinage et au moins une autre famille a constaté la même amélioration côté éternuements depuis le changement de système de chauffage. Ce n'est certes pas scientifique, mais ça ne nous réconcilie pas avec l'ai pulsé. Je vais néanmoins voir si je peux contacter le fabricant AirCalo comme le conseille Popaserge. Nous attendons aussi les coordonnées d'un second chauffagiste via un voisin.

    En attendant, nous avons fait faire un devis pour un poêle mixte granulés + bois Induo de Rika, avec l'idée de casser la cheminée et d'ouvrir sur l'entrée, ce qui évite de renoncer au foyer bois tout en servant de chauffage plutôt écologique et peu cher. On en profiterait pour isoler par l'intérieur le salon et repeindre les murs. Un radiateur à bain d'huile dans la chambre du RDC viendrait en complément.

    Autre option (devis à venir), refaire totalement le chauffage central (coût important par rapport au gain énergétique, nous ne sommes pas très chauds). La plupart des maisons du quartier ont remplacé l'air pulsé par des variantes chaudière gaz ou fioul avec radiateurs // poêle + radiateurs ou même (dans un cas, et le proprio n'est pas ultra satisfait), chauffage au sol.

    J'avais négligé d'en parler, mais l'autre avantage de la suppression de l'air pulsé est de gagner l'espace de la chaudière pour une réfection WC/SDB/dressing du rez-de-chaussée, ce qui était envisagé d'ici 2-3 ans en prévision de la revente mais qui serait nettement amélioré avec une possibilité de fenêtre + gain d'1,50m². Un artisan doit venir demain pour évoquer les différentes possibilités de rénovation, nous lui demanderons notamment ce qu'il faut prévoir en terme d'aération de la maison. Ma mère est partisane de l'aération "manuelle" par ouverture des fenêtres chaque matin, ce qu'elle a toujours fait. J'ignore si cela suffirait avec l'isolation des combles (on va le faire nous-mêmes a priori, le couvreur qui est venu a proposé un devis à 2800€ pour deux jours de travail et 600€ de ouate... ) et du salon refaite.
     

  11. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 492

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    bonjour, Ne sois pas déprimé Jean peste, ce qui est déprimant c'est d'attendre très longtemps des artisans qu'on a fait travaillé (et pas de petites bricoles) qu'on paie à réception de facture, et qui malgré leurs promesses un an et demi après, on a vu personne.

    C'est d'ailleurs ce qui explique en partie le succés des magasins de bricolage : on a plus vite fait de faire soi-même, quand on peut et qu'on a suffisamment de connaissances. Et quand on voit certains qui profitent que le client n'y connait rien pour leur refiler du matériel trop puissant trop gros et qui, de ce fait, ne sera pas économique. Dans certains corps de métier, si on ne commence pas à les calmer en leur disant qu'on est un peu fauché, qu'on ne peut pas mettre une fortune, que ça ne serait pas justifié, alors là, il faut s'attendre à une grosse note.

    Alors, arrête d'être désolé, tu ne vois les choses que de ton point de vue. Si tu étais de l'autre côté, tu verrais les choses différemment.

    Je sais, la vie est dure pour tout le monde. Dans les entreprises, il faut faire rentrer de l"argent pour boucler les fins de mois.
     

  12. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    781

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message

    Alors, arrête d'être désolé, tu ne vois les choses que de ton point de vue. Si tu étais de l'autre côté, tu verrais les choses différemment.

    Je sais, la vie est dure pour tout le monde. Dans les entreprises, il faut faire rentrer de l"argent pour boucler les fins de mois.
    Tu sais je suis aussi un "consommateur", comme toi!

    Je vais chez le garagiste, le boulanger, chez le coiffeur, j'ai un banquier, un assureur et même un avocat, (c'est le plus voleur de tous!)

    Ah oui, je fume, je bois (un peu) et des fois je vais au restaurant!

    Je paie aussi mes impôts et taxes diverses et variées.

    Ce qui est fatiguant, c'est que tu a un avis, certes, mais ça ne varie jamais, faut pas changer, c'est trop cher, c'est des voleurs, il piquent les sous et ils s'en vont.

    Tu généralise tellement que c'est lassant.

    Tu n'es quand même pas radin, dis, rassure moi!
     

  13. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    781

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    Allez, sans rancune Larzachien: https://www.dailymotion.com/video/x2r212k
     

  14. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    2 338

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    Salut,

    Citation Envoyé par popaserge Voir le message
    "Vu que votre maison est en zone humide, ce système de chauffage (air pulsé) vous la maintenait saine."
    C'est un très bon conseil. Il faut conserver la circulation d'air.
    Oui alors ça, ça me parait très très contestable.

    C'est pas une VMC ce chauffage, ça fonctionne en circuit fermé ou en "recyclage" si on veut. Donc ça ne fait que brasser l'air dans la maison en le faisant passer par une machinerie.

    Chose qui se fait assez naturellement dans une maison dans laquelle on circule. ça peut éventuellement forcer le renouvellement d'air d'une pièce humide où on ne circule guère et ainsi éviter des moisissures, mais c'est tout.

    Après c'est un convecteur géant, ça chauffe les polluants qui sont dans l'air et le réseau interne n'est pas simple a entretenir. Ce qui explique la fin des allergies quand on l'arrête à mon avis.

    A+

    Vincent
     

  15. Vince44

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Tarn
    Messages
    2 338

    Re : Passer d'un chauffage à air pulsé (gaz) à un chauffage par insert à bois ?

    Citation Envoyé par Flochilo Voir le message
    C'est effectivement énorme (et oui, en gaz de ville) mais je n'en ai pris conscience que très récemment. Ma mère occupe la maison depuis près de 30 ans et dispose de revenus confortables (donc aucune aide possible, mais nous n'allons pas nous en plaindre^^), je pense donc que pour elle c'était "normal" de payer autant puisque cela a toujours été ainsi. L'isolation d'origine a dû se dégrader aussi (laine de verre). Elle n'a entrepris des travaux que ces 5-6 dernières années, avec le remplacement des fenêtres par du double vitrage et le remplacement de la laine de verre au niveau du garage/cuisine, parce que les hivers les plus rigoureux posaient problème (chaudière incapable de maintenir plus de 18-19°C au rdc quand il faisait -4 / -5°C dehors...).

    Bref je l'ai déjà convaincue de s'occuper des combles et un gars doit venir en fin de semaine pour voir, mais pour l'isolation par l'extérieur c'est quand même un autre budget... On va y réfléchir, mais les maisons du quartier se vendent assez bien quoi qu'il arrive alors ça ne sera pas un argument suffisant hélas !

    Merci d'avoir pris le temps de répondre Vincent !
    Le fait que les maisons se vendent bien est un argument à double tranchant : oui, vous n'aurez pas de difficulté à la revendre en l'état, mais d'un autre côté, vous n'aurez pas de difficulter à "revendre" les travaux que vous ferez si ils sont pertinents et à un bon rapport qualité prix.

    Pour ce qui est des aides, il y a au minimum les aides sans conditions de ressources, comme le crédit d'impôt et les certificats d'énergie (exemple, mais il y en a pleins d'autres https://www.primes-energie.leclerc/simulateur/)
    Par exemple, sur ton devis d'isolation à 2800€ (cher effectivement), t'as 30% de crédit d’impôts (si t'en paie pas, le trésor te fais un chèque), donc 840€, et t'as 943€ si tes combles font 100m², il ne reste plus que 1000€ à ta charge approximativement.

    Autre calcul de coin de table, pour un acquéreur, si vous faites des travaux qui permettent de tomber de 260 à 80€ de chauffage par mois, ça lui dégage une mensualité de 180€. Sur 25 ans, ça fait 40.000€ ! Et encore je suis gentil, je compte pas le fait que le coût de l'énergie augmente vite contrairement à des mensualités fixe.

    Et pour les 4 prochaines années, pour vous, c'est déjà 8640€.

    Bref, en comptant les aides, le potentiel de gain pour l'acquéreur et d'économies d'ici à la revente, des travaux de 70.000€ (bien pensés, évidemment) seraient très probablement rentabilisés!

    Par contre, je crois qu'on peut affirmer que peu importe combien vous mettrez dans la réparation de la chaudière, ça restera une antiquité donc sans valeur à la revente, des acquéreurs vont automatiquement faire une réserve dans leur budget pour régler le problème du chauffage à court terme. Et sans doute qu'ils feront aussi une réserve pour l'isolation.

    Isolation par l'intérieur ou l'extérieur, je ne sais pas, mais il faut isoler, et mettre une ventilation correcte. Comme ça vous pourrez avoir un chauffage performant et pas trop cher à l'achat. Déjà l'isolation des combles devrait faire un grosse différence si c'est bien fait.

    Enfin, et je ne sais pas ce que ça vaut pour vous, mais écologiquement ça serait rendre un fier service à la planète que de régler ce problème!

    Après si vous ne voulez pas trop investir mettez un poêle, une mix chauffage électrique pac air/air et une VMC simple flux. C'est même pas 8.000€ de travaux aides déduites et ça fera passer la maison de "épave" à "médiocre" thermiquement parlant. Donc ça se revendra bien.

    A+

    Vincent
     


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