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Chauffage pour petite maison en Bretagne

  1. FabiFlam

    Date d'inscription
    avril 2018
    Âge
    58
    Messages
    4

    Question Chauffage pour petite maison en Bretagne

    Bonjour,

    J'ai acquis une petite maison en Bretagne: moins de 100 mètres carré sur 2 niveaux séparés par un plancher bois (ancienne grange aménagée). Combles perdus isolés. Murs épais (bâtiment pierre 19ème siècle), fenêtres PVC double vitrage.
    A l'heure actuelle, j'ai de vieux convecteurs électriques qui chauffent mal et sentent mauvais, j'aimerais m'en débarrasser.

    J'ai deux conduits de cheminée avec les cheminées à chaque bout du double séjour en bas. J'ai pensé faire installer un insert bois, mais je n'aime pas le bruit des ventilateurs et je suis limitée dans le choix des modèles par les dimensions des conduits qui si j'ai bien compris permettraient de faire passer des tubes de 12 cm (15cm au grand max).

    Actuellement j'envisage aussi un poêle bois. J'y perdrai en espace, mais j'ai l'impression que j'y gagnerai en coût d'installation et d'entretien. Je garde un très bon souvenir d'un séjour au Québec, on allumait un poêle canadien et ça chauffait toute la maison en moins d'une heure alors qu'il faisait -15°C dehors. Comme dans ma maison le premier n'est séparé que par plancher bois et que la chaleur monterait aussi par l'escalier, je me dis que ça pourrait suffir d'avoir un poêle de 7-8 kW pour nous chauffer l'hiver.

    Mais comment l'installer ? Récupérer un des deux conduits existants pour ça ? Mettre le poêle dans la cheminée pour gagner de la place ? Mais ne perdrait on pas en chaleur dans ce cas ? Le mettre devant la cheminée Et se servir de la cheminée pour faire passer le tube et stocker le bois ? Bref je manque totalement d'expérience. La cheminée que j'utiliserais fait à peu près 90 cm de large sur 50 cm de profondeur et 60 cm de hauteur.

    Commentaires bienvenus.
    FabiFlam

    -----

     


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  2. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    17 195

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    Récupérer un des deux conduits existants pour ça ?
    oui
    Mettre le poêle dans la cheminée pour gagner de la place ? Mais ne perdrait on pas en chaleur dans ce cas ?
    On ferme la base du conduit maçonné et ça marche très bien. Quel est la matière du linteau de l'âtre (bois, granit) ?
    Le mettre devant la cheminée Et se servir de la cheminée pour faire passer le tube et stocker le bois ?
    Attention au bois près du conduit de sortie, il y a des distance à respecter. La cheminée est elle au ras du sol ou surélevée ?

    je suis limitée dans le choix des modèles par les dimensions des conduits qui si j'ai bien compris permettraient de faire passer des tubes de 12 cm (15cm au grand max).
    Regarder du coté des chers tubages non circulaires celui qui autoriserait la plus grande section possible, ce qui contraindrait le moins le choix du poêle.

    Comme dans ma maison le premier n'est séparé que par plancher bois et que la chaleur monterait aussi par l'escalier, je me dis que ça pourrait suffir d'avoir un poêle de 7-8 kW pour nous chauffer l'hiver.
    Je suppose que les murs ne sont pas isolés, dans ce cas, prévoir de la puissance pour les réchauffer en sus de l'air les matins d'hiver.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  3. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 653

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    bonjour, Les murs sont très épais, mais non isolés, alors, la maison sera longue à chauffer, car les murs vont bien absorber la chaleur, et ça représente des tonnes de pierre. Et la chaleur sortira de l'autre côté.

    Il faudrait envisager au moins une petite isolation des murs, sinon, même un poêle canadien (on en trouve en France) aura du mal à chauffer.

    Dans une maison, il ne faut pas voir que le poêle, il faut faire en sorte que la chaleur fournie ne s'échappe pas trop.
     

  4. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    17 195

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    J'ai chauffé 400 m3 d'air vagabond et 200m3 de maçonnerie non isolée (en gros le double du cas présent), c'est juste très contraignant, pas impossible.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  5. lucienpel

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    1 603

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    Bonjour
    < Murs épais (bâtiment pierre 19ème siècle), fenêtres PVC double vitrage. >
    murs épais ne veut pas dire murs bien isolés (même épais), vous
    avez pensez à faire quelque chose de ce coté là ? ITE ou ITI
    Cdt
     


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  6. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 653

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    bonjour, Et puis, il faut penser à "sauver la planète", sinon Hulot va se fâcher et taxer. Le chauffage au bois est polluant, donc s'il faut chauffer beaucoup, on pollue.... beaucoup, et ça, ce n'est pas bien. ça sert à quoi que les autres se décarcassent à isoler ??
     

  7. Jean PESTE

    Date d'inscription
    juillet 2017
    Messages
    1 163

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    Le chauffage au bois est polluant, donc s'il faut chauffer beaucoup, on pollue.... beaucoup, et ça, ce n'est pas bien.
    C'est exactement ce qui se fait en Suisse, Allemagne, Autriche et beaucoup de pays nordiques ou de l'est qui sont bien connus pour faire n'importe quoi!

    Ça entretien les forets, donne du travail local, génère de la TVA etc.....
     

  8. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 653

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    bonjour, oui, mais je crois qu'en général dans ces pays, ils isolent les maisons, d'après ce que j'ai entendu dire.

    Isoler, ça ne sert pas qu'aux économies, ça sert pour le confort. Je me souviens des anciennes maisons aux murs froids et épais, et je ne voudrais pas y revenir, même si ma maison n'est pas BBC, c'est un nid douillet en comparaison.

    Mais bon chacun fait comme il l'entend, on ne fait qu'informer.

    Quand on voit certaines émissions où les gens s'extasient devant de vraies épaves thermiques, on se demande ce qu'ils ont dans la tête...
    Dernière modification par Larzacien ; 09/04/2018 à 21h24.
     

  9. FabiFlam

    Date d'inscription
    avril 2018
    Âge
    58
    Messages
    4

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    SK69202,

    Merci pour votre réponse, elle est très éclairante pour moi.
    Pour la cheminée que je prévois d'utiliser, le linteau de l'âtre est en bois (l'autre cheminée a un linteau de granit mais elle est plus petite et moins bien située).

    La cheminée est surrélevée, pourquoi est-ce important ?

    Sinon, je réagis à certain commentaire sur l'épaisseur des murs. Personnellement, j'ai remarqué que l'inertie thermique de murs épais bien gérée fournit souvent un confort supérieur à une isolation moderne, du moins lorsqu'il s'agit d'une isolation par l'intérieur (par l'extérieur je pense que c'est plus intéressant car on peut jouer sur les deux tableaux: isolation et inertie thermique). Et un mur de pierre suffisamment épais qui n'est pas humide n'est pas en général froid.

    Même du point de vue économique, je vis les fenêtres ouvertes, et ma consommation de chauffage est au moins 2 fois plus faible que celle de la maison de référence de mon fournisseur d'énergie. Comme je ne chauffe pas que l'air mais aussi les murs (contrairement à ce qui se passe lorsqu'on isole) ils me restituent de la chaleur par rayonnement, lorsque je ferme les fenêtres je ne sens plus le froid.

    Bien entendu la maison BBC est plus performante, mais de toute façon je ne ferai jamais une BBC avec une vieille maison bretonne donc il faut la prendre telle qu'elle est, et ce n'est pas si mal, car nos ancêtres n'étaient pas des imbéciles et savaient utiliser les moyens qu'ils avaient pour en tirer le meilleur parti.

    FabiFlam
     

  10. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    17 195

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    Pour la cheminée que je prévois d'utiliser, le linteau de l'âtre est en bois (l'autre cheminée a un linteau de granit mais elle est plus petite et moins bien située).
    Les éléments très chauds (tubes et poêle) devront respecter une distance de sécurité avec le linteau bois, c'est contraignant pour les dimensions du poêle.
    Le granit a l'avantage de tolérer une distance plus faible.
    La cheminée est surélevée, pourquoi est-ce important ?
    Juste que le poêle doit être dedans ou entièrement dehors. Le poêle surélevé présente l'avantage d'avoir moins à se baisser.

    Un mur chauffé se refroidit par ses deux faces, si une est isolée, on gagne énormément.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  11. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 653

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    bonjour, Si une maison avec de gros murs non isolés est si confortable, je me demande pourquoi on s'embête à isoler.

    Mais elle ne chauffe pas toute seule, malgré tout ? IL doit bien falloir lui fournir beaucoup de calories.

    l'inertie oui, mais lorsque la température extérieure baisse par rapport à celle de l'intérieur, la chaleur s'échappe des murs. Plus il fait froid et plus la chaleur sort. On ne s'en rend pas compte bien sûr, mais c'est bien réel. Il faut le savoir.

    Reste que c'est toujours des complications, et un gros budget.

    Perso, je me suis toujours caillé dans les maisons anciennes, même en chauffant au charbon, On ne chauffait guère qu'une seule pièce, il est vrai. Et on avait un petit radiateur électrique pour chauffer les chambres un petit moment avant de se coucher sous des couvertures épaisses et un édredon... On mettait aussi des bouillottes dans le lit...

    Ma voiture a 12 ans, le garage voudrait m'en vendre une neuve, mais moi, je ne veux pas la remplacer, alors je lui trouve plein de qualités. Et pour le peu de km que je parcours elle va très bien surtout qu'elle n'a pas beaucoup de km par rapport à son âge. Je raisonne un peu de la même façon pour ma voiture, surtout que je sais que je ne ferais pas de miracle avec une voiture neuve.
     

  12. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    17 195

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    Pourtant tu consommerais moins de carburant avec la neuve, tu aurais plein d'éléments de confort insoupçonnés, le monde entier saurait où est ta voiture, fabriquée avec des pièces venant également du monde entier, c'est vraiment comme pour la maison....

    Répondez aux questions arrêtez de contrôler la vie des gens.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  13. MarcIsover

    Date d'inscription
    mars 2017
    Messages
    75

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    Bonjour ou Demat aussi

    Je profite de « commentaires bienvenus » pour apporter ma pierre à l’édifice comme disaient les contributeurs pour l’édification des cathédrales et abonder dans les propos de Larzacien et d’autres intervenants.

    Chauffer, c’est bien, isoler pour profiter au mieux et la plus rapidement possible de cette chaleur sans avoir le sentiment d’inconfort des murs froids et autres désagréments, c’est mieux !

    Un schéma http://www.toutsurlisolation.com/Cho...on-performante en haut de page (ou presque) sur le pouvoir isolant des murs.

    La cheminée, elle peut éclairer mais elle peut aussi chauffer avec un meilleur rendement et, le discours des anciens avec « c’était mieux avant », je l’ai assez souvent à la maison comme ça, merci !

    Demandez à nos ancêtres s’ils n’auraient pas préféré avoir bien chaud chez eux …

    Je laisse la main aux spécialistes des poêles à bois.

    Bonne journée
     

  14. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    17 195

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    Isover ou un autre fasse un isolant transparent performant et énormément de questions seront résolues.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  15. TioChanclas

    Date d'inscription
    avril 2014
    Localisation
    45-36
    Âge
    42
    Messages
    1 980

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    Bonjour,

    Isoler est le seul moyen de chauffer moins. 1 kw produit, qu'il le soit par un convecteur, un plancher chauffant ou un poêle, ne sert à rien, s'il est "gaspillé" par une isolation défaillante.

    Dans votre cas, une fois isolée la maison et défini le besoin en puissance de chauffe, vous pourrez choisir votre système... Elec, central, poele à bois, deux poeles à bois, un poele à bois + un poele à granulés... Tout est possible.
     

  16. lucienpel

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    1 603

    Re : Chauffage pour petite maison en Bretagne

    Bonjour
    < Sinon, je réagis à certain commentaire sur l'épaisseur des murs. Personnellement, j'ai remarqué que l'inertie thermique ..... >

    mur moellons épaisseur 60 cm R environ 0,4 ......
    je sais bien que le R n'est pas le seul élément à prendre en compte mais avec de telles valeurs ...;
    Vous avez visité des châteaux l'hiver, qui ont des murs de'épaisseur 1 m ou 1,50 m
    personnellement j'ai gardé mon anorak
    Cdt
     


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