Chauffage et Appareil de consommation individuel en copropriété

[Larzacien]

bonjour, Nous avons quelqu'un qui veut améliorer son logement en faisant de la déco, donc je lui donne quelques indications.

Mes radiateurs de chauffage central en fonte qui datent de 1975, ont depuis le début des plaques en verre sur support.
ça évite que l'air chaud aille salir le plafond, et puis, ils sont largement dimensionnés, et je n'ai pas tellement besoin de la chaleur au plafond, mais à hauteur d'homme.

ça va très bien, je ne fait pas autre chose. Et chacun fait ce qu'il veut chez lui. Reste qu'il faut que les radiateurs restent opérationnels.

Et toi, tu ferais bien d'aller empester ailleurs au lieu d'ironiser à tout bout de champs, c'est parfaitement inutile ce genre de post. Tu es un plombier énervant, ce qui ne t'amènera pas de clients. D'ailleurs, Ils doivent pas se bousculer vu le temps que tu passes sur le forum à raconter des balivernes. Tu dois manquer de distraction chez toi. Va faire dodo, ça te sera plus utile que de venir nous faire ch....
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[Jean PESTE]

Mais le principal, c'est que ca mousse, et toi larzachien, tu fais mousser, impecc

[Jean PESTE]

faut recouvrir les radiateurs, ça consommeras moins.

Moi je les enlèverais, ça c'est radical.

[TioChanclas]

Euh... Remoi.

Juste pour rappeler que la fonction d'un radiateur est de dissiper la chaleur... et que si on l'empêche de dissiper autrement qu'en l'arrêtant, qu'il soit électrique ou pas, on perturbe le fonctionnement du dispositif de chauffage, et ça, c'est dangereux.

Allez, je repars.

[Yoan59]

Remarquez quand même que 90 % d'entre vous disent ce qu'il ne faut pas faire mais des conseils ou des idées j'en ai pô. Enfin, si je vous écoute je ne fais rien... même pas peindre mon p'tit radiateur

Suggérez des idée ou des alternatives! Ici ça grouille de méninges hors normes

[Yoan59]

et que si on l'empêche de dissiper autrement qu'en l'arrêtant, qu'il soit électrique ou pas, on perturbe le fonctionnement du dispositif de chauffage, et ça, c'est dangereux.

Allez, je repars.

Pourrais tu être plus clair qu'y a t'il de dangereux et pourquoi?
Dans le cas d'un chauffage non électrique

[Vince44]

Remarquez quand même que 90 % d'entre vous disent ce qu'il ne faut pas faire mais des conseils ou des idées j'en ai pô. Enfin, si je vous écoute je ne fais rien... même pas peindre mon p'tit radiateur

Suggérez des idée ou des alternatives! Ici ça grouille de méninges hors normes

Si, si, moi j'ai suggéré de les changer carrément

Bon sinon, intuitivement (donc sans calculs) je pense que la solution de larzacien avec une tablette éloignée devrai fonctionner.... Après, esthétiquement, je ne vois pas la plus value.

Par contre, repeindre, c'est possible selon moi.

A+

Vincent

[Larzacien]

bonjour, Je ne sais pas si ça mousse, mais toi, tu es une peste, comme ton nom l'indique si bien. Pour toi, il faut consommer à mort, les économies ne te rapportent rien au contraire, et le système D ça ne te plait pas. Tu n'es pas dans l'air du temps, le recyclage, tu ne connais pas... Et bien nous, on a plus vite fait de se débrouiller que d'attendre indéfiniment un artisan pour qu'il vienne faire des bricoles qui ne lui rapportent rien et ne l'intéressent même pas. Ils ont énormément de boulot chez nous. Faut atterrir.

Pour ce qui est de peindre les radiateurs, il faudra faire attention de ne pas déborder sur l'appareil d'individualisation du chauffage.

Je crois que ces appareils ne doivent pas être d'une grande précision, mais ça donne un ordre d'idée de la dépense, et ça peut décourager les hurluberlus qui peuvent laisser les fenêtres ouvertes de manière déraisonnable l'hiver.

[Yoan59]

Si, si, moi j'ai suggéré de les changer carrément

Bon sinon, intuitivement (donc sans calculs) je pense que la solution de larzacien avec une tablette éloignée devrai fonctionner.... Après, esthétiquement, je ne vois pas la plus value.

Par contre, repeindre, c'est possible selon moi.

A+

Vincent

Pour les changer il faudrait contacter le syndic pour faire venir l'organisme agréé pour poser et calibrer le petit appareil de calcul individuel etc suis pas chaud j'aime me débrouiller avec ce que j'ai. Et le prix d'un radiateur neuf!! Sans compter les tuyaux d'entrée et de sortie devront être adaptés au nouveau radiateur!!! Tu veux me ruiner

Pour ce qui est de peindre les radiateurs, il faudra faire attention de ne pas déborder sur l'appareil d'individualisation du chauffage.

Je crois que ces appareils ne doivent pas être d'une grande précision, mais ça donne un ordre d'idée de la dépense, et ça peut décourager les hurluberlus qui peuvent laisser les fenêtres ouvertes de manière déraisonnable l'hiver.

Je penses faire comme les carrossiers font en isolant l'appareil avec du scotch et du papier. Pour après peindre le radiateur à la bombe aérosol prévue à cet usage.

[TioChanclas]

Bonjour,

Le radiateur est supposé dissiper la chaleur. L'eau de retour au générateur de chaleur est donc supposée être plus froide.
Si ce n'est pas le cas, le fonctionnement du système qu'il est conçu peut être perturbé et entrainer son usure prématurée.

[Yoan59]

]

Bonjour,

Le radiateur est supposé dissiper la chaleur. L'eau de retour au générateur de chaleur est donc supposée être plus froide.
Si ce n'est pas le cas, le fonctionnement du système qu'il est conçu peut être perturbé et entrainer son usure prématurée.

Bonjour,

J'ai dans mon appartement 5 radiateurs au total. Il y a 10 appartement dans mon bâtiment soit 50 radiateurs. A côté deux autres petits bâtiments identiques, ça fait en tout 150 radiateurs tous reliés à la chaudière qui est elle très récente.

Dans l'hypothèse où l'eau ne soit pas suffisamment refroidie dans mes radiateurs de 40 centimètres de large, ne pensez vous pas que l'eau mélangé aux 145 autres radiateurs suffira à compenser?!

La chaudière quand à elle est situé à 100 mètres de mon bâtiment. Ça donne une idée de la longueur des tuyaux ou l'eau aura (selon moi) tout le temps de descendre en température

[TioChanclas]

Je n'aime pas beaucoup répondre par des questions, et surtout je vais la tenir, ma promesse, mais puisque vous m'interpellez directement, dans ce post :

• Jamais la problématique n'a été exposée.
• Jamais le contexte n'a été précisé.

1. Pensez-vous sérieusement que quiconque ici dispose d'une boule de cristal pour deviner les éléments avant qu'ils aient été livrés?
2. Pensez-vous sérieusement que vous êtes le seul génie à avoir eu cette idée?
3. Que savez-vous de l'installation et de ce qu'on fait d'autres que vous?

Et que diront les 9 autres si après demain, juste après la fin de vos travaux et par le plus grand des hasard, la chaudière tombe en rade et qu'ils découvrent que vous en avez modifié (même seulement à 10%) le fonctionnement?

[Yoan59]

Je n'aime pas beaucoup répondre par des questions, et surtout je vais la tenir, ma promesse, mais puisque vous m'interpellez directement, dans ce post :

• Jamais la problématique n'a été exposée.
• Jamais le contexte n'a été précisé.

1. Pensez-vous sérieusement que quiconque ici dispose d'une boule de cristal pour deviner les éléments avant qu'ils aient été livrés?
2. Pensez-vous sérieusement que vous êtes le seul génie à avoir eu cette idée?
3. Que savez-vous de l'installation et de ce qu'on fait d'autres que vous?

Et que diront les 9 autres si après demain, juste après la fin de vos travaux et par le plus grand des hasard, la chaudière tombe en rade et qu'ils découvrent que vous en avez modifié (même seulement à 10%) le fonctionnement?

Je suis venu ici car je suis dans l'ignorance. Sûrement un mot que vous avez beaucoup de difficulté à vous approprier. Si vous êtes là pour aider, il est logique de ne pas répondre sans avoir interrogé "l'ignorant" sur la configuration. Sans ça vous répondez dans le vent, sur une idée que vous vous êtes fait.

Et aussi comment voulez vous que je vous renseigne alors que je ne connais pas la fonction de l'ensemble du système? Vous vous prenez trop au sérieux tio


Pour les 9 autres résidents, j'ai écrit clairement que deux autres bâtiments voisin identiques partagent cette chaudière donc prendre plutôt 29 autres appartements... Ça réduit les probabilités d'une explosion nucléaire dû à une planche sur un radiateur

Arrêtez de tout exagérer svp

[TioChanclas]

OK.
Après moi le déluge.

Je ne me prends pas au sérieux : j'exprime mes doutes et mes craintes. Libre à vous de ne pas en tenir compte, vous êtes de toutes façons le seul décisionnaire.

Bonne recherche.

[Yoan59]

Lol il ne faut pas être susceptible

Pour plus de crédibilité il est normal d'enquêter un minimum, plutôt que de douter et de craindre sans rien connaître du contexte.

Quant à moi pensez vous vraiment que si je connaissais tout le principe de fonctionnement d'une chaudière et de la convection je serais venu ici?
Dans ce cas j'aurais réfléchi par moi même en prenant en compte tout les paramètres dont vous m'avez tous parlé. Ça me semble évident.

[Vince44]

Et beh, ça part en vrille.

Bon, la bonne raison pour laquelle il ne faut pas "emballer" les radiateurs c'est juste parce que sinon ça en fait des simples ... tuyaux. Et qu'à la base le but d'un radiateur c'est pas de promener de l'eau chaude mais bien de chauffer.

Fondamentalement il n'y a pas de risque à emballer un radiateur, à moins que la chaudière n'ai aucune régulation sur température de retour ce qui parait à peu près inconcevable en collectif. Le risque c'est juste de se peler les miches. Pour l'installation, ça sera hydrauliquement équivalent à un radiateur bien ouvert, thermiquement équivalent à un radiateur bien fermé : c'est pas un problème. Et pour info, même si le retour à la chaufferie est long, les tuyaux ne devraient pas être trop déperditif (bien isolés) dans une installation récente, le but n'étant pas de chauffer la rue, donc l'eau reviendra effectivement chaude si les radiateurs sont fermés ou sous la couette.

A+

Vincent

[Yoan59]

Oui tu as vu il y a un sacré niveau de testostérone ici

Merci Vincent et merci aux autres, vous avez tous été à votre manière utile à mes interrogations.

J'essaierai de revenir reposer des photos de ma réalisation.

Bonne journée

[cornychon]

Salut:

Ista est une entreprise qui commercialise des appareils destinés à mesurer la consommation réelle d’énergie de chaque radiateur à circulation d’eau.
On admet que l’appareil monté sur ton radiateur mesure la quantité de chaleur dissipée.

Le principe basique d’un radiateur à circulation d’eau :
Dans ton radiateur, il y a par exemple un débit d’eau de 2 l/mn, soit 120 l/h
La temperature d’entrée d’eau est de 60°C et ressort à 40°C soit un ΔT de 20°C
La chaleur spécifique de l’eau est de 1.16 W/ kg*°C
La puissance dissipée est de 120 x 1.16 x 20 = 2784 W
Si tu diminue le débit par un robinet ordinaire ou thermostatique, la puissance va diminuer

Un cas extrême :
Tu enveloppes le radiateur avec une couverture en laine. On s’arrange pour laisser rentrer 2 l/mn d’eau à 60°C.
L’eau va ressortier par exemple à 58°C, soit un ΔT de 2°C.
La puissance dissipée est de 120 x 1.16 x 2 = 278 W.
Il n’y a aucun problème. Ton détecteur va indiquer que tu consommes 278 W.

Si tu mets une cache enjoliveur, pour un même débit d’eau à 60°C, tu vas chauffer un peu moins, c’est tout.
Pour chauffer autant que sans enjoliveur, il faut soit augmenter un peu de débit d’eau soit la temperature de l’eau.
Dans tous les cas, le détecteur se contente de relever la puissance dissipée dans ton local.

Avec un radiateur à circulation d’eau il n’y a aucun danger.
Rien à voir avec une résistance électrique. Dissipation est constante. Au plus on isole la résistance, au plus la température monte.
Lorsque c’est bien chaud, tout crame ! !

[Vince44]

Salut Cornychon,

On admet que l’appareil monté sur ton radiateur mesure la quantité de chaleur dissipée.
...
La puissance dissipée est de 120 x 1.16 x 2 = 278 W.
Il n’y a aucun problème. Ton détecteur va indiquer que tu consommes 278 W.

Il me semble que tu démontres que SI l'appareil mesure la puissance dissipée peu importe les conditions, ALORS, dans des conditions données, il mesure la puissance dissipée... #LAPALISSADE , non?

Ista nous dit

Mesure en continu l’émission de chaleur du radiateur et la température de la pièce grâce à ses 2 sondes

source: https://www.ista.com/fr/chauffage/re...uffage/#c63272

Tu maintiens ton analyse?

Vincent

[cornychon]

Salut Cornychon,



Il me semble que tu démontres que SI l'appareil mesure la puissance dissipée peu importe les conditions, ALORS, dans des conditions données, il mesure la puissance dissipée... #LAPALISSADE , non?

Ista nous dit
source: https://www.ista.com/fr/chauffage/re...uffage/#c63272

Tu maintiens ton analyse?

Vincent

J'explique simplement que :
- La puissance du radiateur est liée au débit d'eau et au ΔT entrée sortie d'eau.
- L’appareil mesure la puissance dissipée. (Reconnu par les organismes officiels)
- Que l’utilisateur peut isoler son radiateur comme il veut. Il limite simplement la puissance de chauffage.
- Qu’il n’y a aucun danger.

Si je récite des Lapalissades, ce n’est pas grave ! !
Pour l’instant, je n’ai rien à changer dans ce que j’ai raconté

[Yoan59]

Ce que tu dis cornychon c'est uniquement en terme de sécurité? Car si je couvre le radiateur, la sonde recouverte et enfermée également au lieu de percevoir la température de la pièce, percevra la température intérieur de l'emballage !

[Vince44]

- L’appareil mesure la puissance dissipée. (Reconnu par les organismes officiels)

Tu te bases sur quelle source? Quel modèle d'appareil?

Moi sur la photo du 3ème message du fil je vois un répartiteur de frais de chauffage, pas un compteur d'énergie thermique

Si t'es d'accord avec moi, on ne mesure plus le deltaT entrée sortie du radiateur mais le deltaT eau radiateur/air ambiant. Et là, l'impact de la couverture est tout autre...

[cornychon]

Tu te bases sur quelle source? Quel modèle d'appareil?

Moi sur la photo du 3ème message du fil je vois un répartiteur de frais de chauffage, pas un compteur d'énergie thermique

Si t'es d'accord avec moi, on ne mesure plus le deltaT entrée sortie du radiateur mais le deltaT eau radiateur/air ambiant. Et là, l'impact de la couverture est tout autre...

Je me base sur l’hypothèse que l’appareil installé n’a de raison d’être que s’il compte l’énergie consommée.

Ce lien parle de compteur de calories.
https://www.ista.com/fr/blog/astuc/c...radiateur-1166

Comment se mesure la consommation individuelle d’un radiateur
Le décret n°2016-710 et l’arrêté du 30 mai 2016 sur l’individualisation des frais de chauffage renforcent les dispositions réglementaires prises en 2012 concernant le code de l’énergie :
L’individualisation des frais de chauffage est étendue à tous les locaux privatifs chauffés collectivement, quel que soient le type, l’année de construction ou la performance énergétique.

C’est une mesure d’équité. Concrètement cela signifie que dans chaque appartement, sur chaque radiateur un compteur de calories, encore appelé « Répartiteur de Chauffage » ou RFC doit être installé.

Je ne sais pas ce que mesure les « on » ! !

Je sais simplement que mesurer le ΔT eau radiateur / air ambiant, ne permet pas de mesurer la puissance du radiateur. (De plus, le radiateur n’est pas un isotherme)
Dans ce cas, l’impact couverture n’a aucune signification exploitable ! !

[Tam]

Bonsoir, pour une discussion plus efficace je pense que chacun devrait lire des explications "neutres" sur ces appareils, par exemple:
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...fonctionnement

Vous pourriez alors commenter les §

Facteurs de correction

Traditionnellement, par souci d'équité, les frais de chauffage sont répartis selon la surface chauffée, ce qui peut conduire les personnes les moins bien exposées à payer autant mais à avoir plus froid.

Le répartiteur de frais de chauffage ne prend en compte que la différence de température sans connaître les caractéristiques des logements. De ce fait, les frais de chauffage doivent être individualisés en prenant en compte les facteurs de correction, sans quoi les personnes les moins bien exposées non seulement auraient plus froid, mais devraient aussi payer plus.

Pour avoir un juste décompte individuel des frais de chauffage, deux facteurs de correction doivent être correctement calculés: la compensation selon l’exposition, et la Consommation forcée liée à l’exposition

Un appartement tourné vers l’extérieur nécessite plus de chaleur qu’un appartement tourné vers l’intérieur pour le même confort de chaleur, par exemple un appartement situé dans l'angle aura deux cloisons, là où un appartement situé en façade n'en aura qu'une, pour une superficie identique. Cette différence de configuration nécessite donc une compensation selon l’exposition. Dans un jargon plus abscons, on parle de situations thermiquement défavorables.

La chaleur est apportée d'une part par la radiateur et d'autre part par les tuyaux du radiateur. Toutefois, les répartiteurs sont limités et ne peuvent qu'estimer la chaleur apportée par le chauffage. La chaleur transmise par les tuyaux doit être comptée séparément, car elle ne peut pas être réglée. On parle alors de consommation forcée liée à l’exposition

Ces facteurs de correction ont pour objectif « Les mêmes coûts par m2 de surface chauffée pour un même comportement énergétique ».

En France, ces facteurs de corrections sont limités à 30 % et sont appelés des facteurs de pondération. Ils sont votés selon le principe de majorité de l'article 2521. En France, la consommation forcée liée à l’exposition est appelée frais communs de combustible, elle est également votée selon le principe de majorité de l'article 2521.

Autres imprécisions
Le répartiteur de frais de chauffage est moins précis qu'un compteur de chauffage. L'erreur d'imprécision est estimée entre 60 € et 70 € pour un répartiteur de frais de chauffage contre 114 € à 325 € pour un compteur de durée de chauffage, en ne prenant en compte que les seuls paramètres de l'équation de calcul. Les autres sources d'erreur, comme l'épaisseur de peinture sur le radiateur, ou l'embouage du radiateur ne font qu'augmenter cette erreur

Autres erreurs de mesure

Avec le bureau d'étude indépendant Enertech, l'ARC a établi que d'autres erreurs de mesure peuvent exister :

certaines erreurs conduisent à une surestimation et donc une surfacturation de la consommation, notamment, une mauvaise estimation des températures, un mauvais positionnement sur le radiateur, une mauvaise identification du radiateur par le prestataire
certaines erreurs conduisent à une sous-estimation et donc une sous-facturation de la consommation, notamment par la présence d'une autre source de chaleur à proximité ou d'un simple vêtement posé sur le répartiteur

Les erreurs de facturation liées à ces mauvaises estimations peuvent varier entre -29 % à +68 % d'après l'ARC23

Bonne continuation

[cornychon]

Bonsoir, pour une discussion plus efficace je pense que chacun devrait lire des explications "neutres" sur ces appareils, par exemple:
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...fonctionnement
Vous pourriez alors commenter les §
Bonne continuation

Bonjour,
Ce vaste problème pourrait faire l'objet d'une autre discussion.
C'est ici un hors sujet qui est de nature à polluer et charger un peu plus les échanges .

[Vince44]

Salut,

Je me base sur l’hypothèse que l’appareil installé n’a de raison d’être que s’il compte l’énergie consommée.
Ce lien parle de compteur de calories
...
Le décret n°2016-710 et l’arrêté du 30 mai 2016 sur l’individualisation des frais de chauffage ...
...

C'est tout le problème, tu te bases sur des lois, des concepts et des appareils qui DEVRAIENT compter la consommation dans l'idéal. Et tu conclues que ça va marcher comme ça pour Yoan59.

Dans la pratique, l'appareil visible sur la photo fournie par Yoan59 montre un répartiteur de frais de chauffage qui ESTIME la différence la part de consommation d'un occupant en comptabilisant les écarts de températures entre température ambiante et température de l'eau du radiateur (en son centre). Un peu sur le même principe que les DJU...

Ce "score" est ensuite utilisé (avec facteurs de corrections fixés par la copro) pour répartir les coûts de la chaufferie collective.

Peu-importe ce qu'on pense du bien fondé de ce dispositif, il ne compte pas comme tu le crois et, si tu mets une couverture sur le radiateur mais par sur le répartiteur. La température ambiante baissera et la température d'eau montera. La puissance ou consommation mesurée sera largement supérieure à la réalité et même supérieure à celle mesurée sans la couverture.

Si on met la couverture sur tout le dispositif, c'est l'inverse, mais probable qu'on déclenchera une alerte fraude pour cause de température ambiante trop élevée...

Quoi qu'il en soit il est erroné de dire que ce type de comptage fera correctement son boulot si on couvre le radiateur.

A+

Vincent

[cornychon]

Salut,

Dans la pratique, l'appareil visible sur la photo fournie par Yoan59 montre un répartiteur de frais de chauffage qui ESTIME la différence la part de consommation d'un occupant en comptabilisant les écarts de températures entre température ambiante et température de l'eau du radiateur (en son centre). Un peu sur le même principe que les DJU...

Ce "score" est ensuite utilisé (avec facteurs de corrections fixés par la copro) pour répartir les coûts de la chaufferie collective.


Vincent

Tu as identifié la référence de l'appareil qui est monté sur le radiateur ?
Tu as une documentation technique de l'appareil ?
Comptabiliser les écart de températures entre le centre du radiateur et l'air ambiant, ne permet pas de déterminer la consommation d'énergie.

[Vince44]

D'après la photo, c'est ça : https://www.ista.com/fr/chauffage/re...uffage/#c63272 je t'ai filé le lien plus haut...

Il y a un rapport étroit, pour un modèle de radiateur donné et une installation standardisée, entre le deltaT eau/air et la puissance instantanée. Puissance x temps = consommation.

Évidemment toute altération du fonctionnement standard du radiateur (linge dessus, couches de peinture, ...) modifie plus ou moins la pertinence du comptage. Ainsi que la température des murs où il est fixé.

C'est sans doute une façon acceptable de diviser la facture dans un immeuble équipé des même radiateurs, avec les mêmes niveaux d'isolation...

A+

Vincent

[cornychon]

D'après la photo, c'est ça : https://www.ista.com/fr/chauffage/re...uffage/#c63272 je t'ai filé le lien plus haut...

Il y a un rapport étroit, pour un modèle de radiateur donné et une installation standardisée, entre le deltaT eau/air et la puissance instantanée. Puissance x temps = consommation.

Évidemment toute altération du fonctionnement standard du radiateur (linge dessus, couches de peinture, ...) modifie plus ou moins la pertinence du comptage. Ainsi que la température des murs où il est fixé.

C'est sans doute une façon acceptable de diviser la facture dans un immeuble équipé des même radiateurs, avec les mêmes niveaux d'isolation...

A+

Vincent

OK ! J’admets cette approche de mesure d’énergie consommée !

Ce que l’on peut dire :

Un radiateur a une résistance thermique eau/air (R) constante. (Eau et air supposés isothermes)
Le flux de chaleur Ø= ΔT eau-air / R
Si on place autour du radiateur un écran thermique, la résistance thermique eau-air va augmenter, c’est (R1)
Pour maintenir la puissance de chauffe, il faut augmenter la température moyenne du radiateur. Ouvrir un peu plus le robinet, augmenter le débit d’eau supposée très chaude.

Augmenter le ΔT eau-air, c’est avec l’appareil de mesure, augmenter la consommation énergétique. ! ! !

Première conclusion :
La résistance thermique eau-air est prise en compte pour l’évaluation de la consommation.

Si on augmente la résistance thermique eau-air par des écrans, on peut conserver la même puissance de chauffage en augmentant la temperature moyenne de l’eau.
Augmenter ce ΔT eau-air, c’est vu par « ista » une augmentation de la consommation énergétique.

Pour chauffer plus avec un relevé d’« ista » moindre, il faut diminuer la résistance thermique eau-air.

Deux solutions :
Augmenter les courants de convection avec un petit ventilateur à l’arrière du radiateur. (Ne pas souffler sur (ista) qui se trouve à l’avant.)
Augmenter les surfaces d’échanges en fixant des ailettes sur le radiateur et (ou) sur les tuyauteries d’arrivée et sortie d’eau radiateur.

[Tam]

Bonjour, je vois que tu (Cornichon) en viens à "éliminer l'explication inutile" de la mesure de puissance pour en venir à la mesure retenue par ces appareils...... merci d'avoir suivi mon conseil.