Un peu de lecture
http://www.umr-cnrm.fr/vurca/IMG/pdf/resume_clim2.pdf
Facteurs contribuant à la genèse de l'îlot de chaleur urbain (ICU) répertoriés ici:
https://conseils.xpair.com/actualite...-batiments.htm
à savoir , voitures , climatisation , dégagements de chaleur internes , industrie...
En plus des solutions possibles évoquées plus haut message # 24 ,rajoutons les parcs arborés à créer , les coulées vertes , les réseaux de fontaines , les immeubles tels que ceux de Milan
@ herakles
Ta réponse #30 ne m’inspire aucun commentaire constructif: . . . . .
Ta réponse #31 est hors sujet, Elle correspond à un festival de projets utopistes. . . . .
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Les spécialistes apprécierontElle correspond à un festival de projets utopistes
bonjour:@cornichon:il me semble que dans tes analogies avec les congélateurs tu oublies dans le bilan la quantité de chaleur des aliments à stocker;est-ce si négligeable?
-dans le genre habitat troglodyte,qu'en pensent les architectes contemporains?
cdlt
Copie partielle de ma réponse en #27
Bonjour,Envoyé par cornychon
Tu as raison de poser cette question ! Beaucoup de gens se la pose !
Lorsqu'on met un produit à congeler, par exemple 2 kg de viande, la PAC va fonctionner au max pour évacuer la chaleur qui se trouve dans la viande. Lorsque la viande est à -18°C, la PAC retrouve la fonction qu'elle avait avant l'arrivée des 2 kg de viande, à savoir, évacuer la chaleur qui rentre dans le compartiment à -18°C.
On se retrouve à l'équilibre thermique.
"Equilibre thermique" que j'ai indiqué dans ma réponse #27. Voir copie partielle au dessus.
Les architectes contemporains qui ont à construire des habitations, au meilleur confort, à faible consommation d’énergie, au meilleur prix, pour des millions de gens modestes, sont probablement admiratifs de voir des maisons troglodytes.
Ils savent que pendant leur vie active, ils ne pourront pas proposer des maisons troglodytes.
Suivant l’évolution du monde, il faudra peut être construire sous terre, mais pas dans les décennies à venir.
Pour l’instant, à mon avis, on va s’orienter vers des maisons à ossature métallique, très robustes.
Elles seront construites en peu de temps, fabriquées en usine et montées sur le site de construction.
Grace à la robustesse et à la légèreté de construction les fondations se limiterons à des points d’encrage.
La faible masse thermique, permettra de chauffer presque instantanément suivant les besoins, aux heures d’occupation de la maison.
Dernière modification par cornychon ; 21/05/2018 à 21h34.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
En milieu urbain ?Pour l’instant, à mon avis, on va s’orienter vers des maisons à ossature métallique, très robustes.
Je rappelle que le sujet de la discussion est l'impact de la climatisation en été , plus particulièrement en milieu urbain ...
Exit l'habitat pavillonnaire en zone diffuse avec aménagements paysagés et coulées vertes..
J'invite Cornychon à créer une discussion avec ce procédé constructif révolutionnaire
Rappelons que le célèbre architecte Jean Nouvel a crée un quartier avec des logements construits industriellement , très high tech , super isolés , belles baies vitrées , de très beaux espaces intérieurs ..
En hiver , c'était le top pour les habitants
En été , c'étaient des fournaises pour les habitants sans clim
Il a fallu réadapter l'architecture de ces logements pour résoudre la problématique du confort d'été
Et de climatiser presqu'instantanément suivant les besoins , juste au moment où le soleil tape le plus fort ..pauvres piétons ...La faible masse thermique, permettra de chauffer presque instantanément suivant les besoins
Dernière modification par herakles ; 21/05/2018 à 22h28.
Comme dans les voitures, on chauffe ou on climatise presque instantanément suivant les besoins.
On ne met pas deux tonnes de béton dans le coffre pour avoir une réserve d'énergie ! ! !
Une heure pour commencer à avoir chaud !
Une heure pour commencer à rafraichir par forte chaleur !
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Bis repetita ..Une heure pour commencer à rafraichir par forte chaleur !
ne perds pas ton ignorance, disais-tu ...
Pour faire bref , en parlant d'un habitat avec ce qu'il faut d'inertie et d'isolation :
-la nuit rafraichit la masse inertielle (ventilation nocturne)
-le jour , la maison est tempérée par cette masse fraîche (les murs absorbent l'excédent de chaleur)
Sans aucune clim ....
Pas grave si tu n'as rien compris
Dernière modification par herakles ; 22/05/2018 à 08h01.
Bonjour,
Je suis arrivé à te faire enfourcher ton unique dada ! !
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Venant de Don Cornychon de la Mancha , éternellement assis sur sa Rossinante , ca ne manque pas de selJe suis arrivé à te faire enfourcher ton unique dada ! !
Le tout sur un forum orienté "bioclimatisme"... Un bonheur...
Mais non, Héraklès, vous dites n'importe quoi... Ces bulles de chaleur sont une vue de votre esprit... D'ailleurs, il est parfaitement admis qu'on peut installer les unités extérieures dans une cave, un placard etc... Parce qu'elles ne produisent pas de chaleur, ces foutues PAC...
C'est bizarre comment certains ne comprennent pas que la chaleur rejetée est concentrée au niveau du bloc externe, alors qu'elle est captée sur toute la surface horizontale du bâtiment (donc y compris le toit). Et comme en général, par flemme et absence de réglementation, les blocs externes sont situés dans la rue, et bien sûr la chaleur est augmentée de 25 à 30% par la conso du compresseur.
Le revers de la médaille, c'est qu'une clim est plus simple à installer qu'une isolation.
Donc on se retrouve à vouloir remplir des passoires avec des cuillères à café, et ça, c'est la vraie réalité des DROMs (ex DOMs)... Et tout ça se passe en zone tropicale humide (donc les sprays rafraîchissant, ça ne marche pas vraiment)...
Je vous dis pas comment les cuillères à café moulinent dans le (presque) vide, et les pouvoirs publics ne font pas grand chose contre...
Jusqu'ici tout va bien...
Bonjour,C'est bizarre comment certains ne comprennent pas que la chaleur rejetée est concentrée au niveau du bloc externe, alors qu'elle est captée sur toute la surface horizontale du bâtiment (donc y compris le toit). Et comme en général, par flemme et absence de réglementation, les blocs externes sont situés dans la rue,
..
Si on admet ce problème l’été, Il en est de même l’hiver. La chaleur absorbée dans la rue par les blocs externes de PAC, provoquent de véritables bulles de froid. C’est un impact négatif sur le confort thermique des espaces publics et privés.
Pour faire face à cette production d’air froid, ceux qui habitent dans ces bulles de froid, sont obligés de chauffer plus qu’à l’ordinaire.
Ces effets ne sont pas neutres sur l’énergie consommée pour chauffer, leur prise en compte doit s’effectuer au niveau des bâtiments.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Sur ce point concernant les bulles de froid , Cornychon a parfaitement raisonSi on admet ce problème l’été, Il en est de même l’hiver. La chaleur absorbée dans la rue par les blocs externes de PAC, provoquent de véritables bulles de froid. C’est un impact négatif sur le confort thermique des espaces publics et privés.
Pour une fois...
Il admet enfin qu'il y a problème de bulle de chaleur en été au niveau des rues créées par les unités externes des PAC.
il est plus facile de lutter contre le froid ( manteaux et couvre-chefs ) que contre la chaleur ( à poil, ou arrosés en permanence sous des fontaines d'eau ou brumisateurs..)C’est un impact négatif sur le confort thermique des espaces publics et privés.
Dernière modification par herakles ; 23/05/2018 à 13h07.
Mais si on prend la problématique du point de vue piéton, si je veux me faire l'avocat du diable (ou du cornychon), les maisons en ITE ne vont-elles pas priver les piétons de l'inertie des murs du coup ?Bis repetita ..
ne perds pas ton ignorance, disais-tu ...
Pour faire bref , en parlant d'un habitat avec ce qu'il faut d'inertie et d'isolation :
-la nuit rafraichit la masse inertielle (ventilation nocturne)
-le jour , la maison est tempérée par cette masse fraîche (les murs absorbent l'excédent de chaleur)
Sans aucune clim ....
Pas grave si tu n'as rien compris
Très pertinente comme remarqueles maisons en ITE ne vont-elles pas priver les piétons de l'inertie des murs du coup ?
Je réponds non , bien au contraire :
- une maison en ITE n'a pas besoin de clim pour évacuer la chaleur reçue du toit et des murs, donc pas d'unité extérieure - sur façade ou balcon -crachant ses calories sur la tête des piétons
- le rayonnement solaire (et la chaleur) arrivant sur les toits est réverbéré vers le ciel , par définition , une maison ITE est aussi très bien isolée par les toits
- Seul le peu de rayonnement solaire passant entre les toits va chauffer la rue (et les piétons )
- L'enduit de l'ITE chauffe peu du fait des masques solaires, de l'incidence des rayons , les maisons de ville rapprochées se faisant de l'ombre dans la journée ;n'ayant qu'une faible capacité thermique (quelques mm d'enduit ) , il se refroidit plus rapidement au coucher du soleil que certains murs gorgés de chaleur des immeubles en ITI qui sont encore chauds la nuit .
Il n'y a qu'a se promener dans certaines rues toulousaines pour s'en rendre compte : les murs en brique massive sont tièdes au toucher , surtout ceux exposés à l' Ouest et non protégés par des arbres ou des immeubles voisins
Les avenues de Toulouse sont comme dans d'autres villes au Sud de la France ombragées par des alignements d'arbres , platanes en particulier
Mais recherche du confort aidant , les PAC (fixées aux façades) risquent de faire perdre le bénéfice de l'ombrage , puisqu'elles vont rejeter la chaleur- venant du toit- sous les frondaisons
Une exception à cette règle toutefois , les murs blanchis à la chaux de certaines villes en Grèce , au Portugal , en Tunisie (Sid Bou Saïd ) : les rues y restent à l'équilibre thermique entre le plus chaud de la journée et le plus frais de la nuit , d'autant mieux que ces rues sont souvent étroites , laissant passer peu de soleil
Les touristes qui connaissent Sidi Bou Saïd me comprendront https://www.google.fr/search?q=sidi+...=1527087401289
Voilà ce qu'il aurait fallu faire à Toulouse !
Lisle-sur-Tarn est l'exemple des villes érigées en tenant compte du soleil, les rues étroites et les toits se touchant presque , la chaleur dans la rue y est mieux tolérée que dans les avenues toulousaines démunies d'arbres .
Bonsoir,
Je passais par là et ?????????????????????SEER: Le SEER (Seasonal Energy Efficiency Ratio) est le coefficient utilisé pour déterminer l'efficacité frigorifique saisonnière d’un climatiseur (conformément à la directive européenne 2009/125/CE., en vigueur depuis le 01/01/2013). Il s'agit du taux de rendement énergétique global de l'unité, représentatif de l'ensemble de la saison de refroidissement. Il est calculé en divisant la demande de refroidissement annuelle par la consommation annuelle d'électricité nécessaire au refroidissement. Plus il est élevé plus le climatiseur est économique.
Quelques exemples: entre 6 et 8.6
Merci d'éclairer ma lanterne !
Les climatiseurs ont fait de gros progrès à ce que je vois , tant mieux .Quelques exemples: entre 6 et 8.6
(Sous réserve de vérification , hein ...)
Ceci dit , puisque tu nous fais l'honneur de ta visite
Bannir les clim et mieux isoler ?
Peindre tous les bâtiments en blanc , toitures comprises et tendre des velums d'une façade à l'autre ?
Planter un maximum d'arbres en bannissant les voitures dans toutes les rues qui redeviennent piétonnes ?
Végétaliser les façades pour favoriser l'évapotranspiration ....à l'image des fameuses tours de Milan
En tous cas , je ne regrette plus d'avoir quitté Toulouse pour habiter à Ambres , au bord de l'Agout bordé de nombreux acacias , de sureaux , de mûriers à soie .et bien d'autres arbres
On y a facilement 2 à 4°C de moins que dans les rues Toulousaines ...
Non, non, les climatiseurs ont fait de gros progrès en enfumage ! ! !
bref une formule magique infâme qui mélange allègrement des unités SI et des unités impériales donc un truc totalement illégal en France.What is SEER : definition and formula
SEER = Seasonal Energy Efficiency Ratio, this ratio is also used to indicates the relative amount of energy needed to provide a specific cooling output. It is expressed in BTU/Whr
d'un cop de 2 on passe à un seer de 7, c'est grandiose comme arnaque ! ! ! !
http://www.power-calculation.com/EER...nditioning.php
Jusqu'ici tout va bien...
Il s'agit ici de deux coefficients différents selon que la PAC et en mode chauffage ou en mode climatisation , le système ne travaille pas avec la même performanced'un cop de 2 on passe à un seer de 7, c'est grandiose comme arnaque ! ! ! !
En Hiver, la PAC travaille entre 0°C et +35 ou 40°C (cas des PAC BT) avec des pics de grand froid jusqu'à -7~-10°C
En Eté , la PAC travaille entre +30°C et +15 ~+12°C (Leidier me corrigera..)
les gradients thermiques ne sont pas les mêmes , le compresseur travaille moins en mode clim , il n'y a pas de dégivrage , etc...
Cela peut expliquer le choix du coefficient SEER pour le calcul des PAC en climatisation , choix entériné en 2013 .
Fin du HS: on parle dans cette discussion de l'impact grandissant des PAC sur la température ressentie dans les villes en période estivale à l'horizon 2050..
remarque pertinente , pourquoi british thermal unit au lieu de l'équivalent en Wh de chaleur extraite ?qui mélange allègrement des unités SI et des unités impériales donc un truc totalement illégal en France.
1 BTU=0.3Wh ... comprenne qui pourra .
Dernière modification par herakles ; 25/05/2018 à 16h12.
Peut-être que tu n'aurais pas dû ...Bonsoir,
Je passais par là et ?????????????????????
Une belle occasion de te taire , non ???
La remarque très pertinente de Polo974 sur le SEER , si on admet qu'un BTU correspond à 1/3 de Wh :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...WUzOiZgcaWZAyM
nous amène à relativiser les chiffres donnés par les fabricants ..à diviser par 3.333 !!!!
un SEER de 8 correspondrait alors à un COP (en demande de clim ) de 8/3.333 = 2.4
Chiffre que j'avais bien donné au message #30
Sans rancune , Leidier ?environ 1kWh consommés pour 2 à 2.5 kWh transférés de l'intérieur vers l'extérieur en mode clim pour la moyenne des PAC installés en France .
Ma mémoire reste encore bonne ,merci !
Définition du SEER , cette fois expliquée en français :
http://www.crbessette.com/btu-seer-h...-ca-veut-dire/
Qu'en penser ???
A vos claviers !
Je reste très étonné qu'un ancien ingénier/donneur d'ordres ne connaisse que peu les différentes unités de mesures utilisées couramment?
Bonjour,
Herakles dit :
- "une maison en ITE n'a pas besoin de clim pour évacuer la chaleur reçue du toit et des murs, donc pas d'unité extérieure."
Tu es un exagérateur ! !
A l’équilibre thermique :
- Lorsqu’on chauffe une maison, si on dissipe 3000 W pour maintenir +25 int, les 3000 W vont dehors
- Lorsqu’on climatise une maison, si 3500 W sont expulsés dehors pour maintenir +25°C int, que le groupe frigo et ventilateurs consomment 500 W, la maison laisse rentrer 3000 W du dehors.
Le SEER est une usine à gaz destiné à tromper les futurs clients sur les performances.
Heureusement, sur les docs, il y a toujours:
- La puissance absorbée totale nominale.
- La puissance nominale froid,
Avec ces deux valeurs, on a le COP aux puissances nominales. C’est la seule valeur mesurée, reproductible, exploitable.
Idem pour le froid, il y a le SCOP, mais la performance mesurée, reproductible, exploitable est le COP mesuré à +7°C.
Dernière modification par cornychon ; 25/05/2018 à 21h07.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Cornychon, et les autres, nul besoin de fatigue.
Notre "animateur" est converti de solutions "vertes" qui sont louables, bibliques, pour le bien commun, le bien de tous. Impeccable.
Dans la vraie vie, celles de tous le jours, celle que je côtoie et rencontre tous les jours, il reste une notion, celle de l'économie, bref, les sous, l'argent.
Vous me connaissez, je milite pour le chauffage au bois, sous toutes ces formes, sauf, et c'est la plus grande partie, celles qui sont promotionnées et vendues au supermarché du coin, internet compris.
Qu'on nous vends comme verte et qui est assez noire quand même pour nos poumons.
On auras toujours des bon porteurs de paroles qui dirons, chauffons au bois/ ça pollue (oui, les inserts)
Chauffons au fuel (ça pollue, ça pue) mais c'est super pratique.
Chauffons au gaz (ça pollue moins, y'en a encore un paquet sous terre, on verra bien) et ça augmente moins vite que le fuel.
Chauffons au nucléaire, (les déchets, le danger, etc)
Chauffons au renouvelable ( Barrages hydraulique, éolienne) pas beau, pas écolo, les poissons vont crever.
Apres les PAC s réchauffent les rues, les bagnoles aussi, le chauffage urbain pas mieux, faut isoler, et tout le tremblement.
En plus les PAC refroidissent les rues l'hiver, bref c'est la mer de....
On fait quoi?
On impose une isolation d'enfer dans les logements sociaux?
On crée une ou des taxes?
Si chacun habitais près de son travail, ne commandais pas des tomates ou des fleurs au mois de janvier, ne partais pas en vacances 3 jours a 3000 bornes car le billet d'avion est en promo......
Allez, monsieur l'ingénieur, revoyez vos calculs.
Un immeuble (au sens du Code Civil) exposé au cycle diurne d'été n'est jamais à l'équilibre thermique.A l’équilibre thermique :
L'indicateur saisonnier est tout sauf saisonnier, une énergie par heure divisée par une puissance, bref un truc sans dimension.Qu'en penser ???
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Quand il fais 20° "dehors" et 20° "dedans", quand est t'il?
Dons c'est un indicateur non saisonnier, pas saisonnier en soi. Explique moi.
Les bricoleurs qui ne maitrisent pas les bases de la transmission de la chaleur, mesurent généralement n’importe quoi n’importe comment. C’est dommage, ça représente souvent beaucoup de travail, mais les résultats sont malheureusement inexploitables.
Les spécialités de la transmission de chaleur, ne travaillent pas au sens du code civil ! !
Pour prédire un écoulement de chaleur, on ne s’amuse pas à modéliser des régimes variables, transitoires et périodiques. Il faut impérativement modéliser, ou simuler, des écoulements en régime stationnaires.
Un régime stationnaire est obtenu à l’équilibre thermique.
Dernière modification par cornychon ; 25/05/2018 à 23h07.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
SK est maître en maîtrise du propane et du poêle a bois.
Il effectue des relevés bi journaliers des pleins de données exploitables, ou pas de tout ceci.
A quand une synthèse, quantifiable, exploitable, vérifiable et fiable?
Bref un tableau normé, comparable avec des données que tous le monde comprends, et interprète?
