Relevé température sous comble en période de canicule

[Deltanovembre]

Bonsoir,

mon avis est que le progrès peut parfois rencontrer quelques limites et que nous sommes en train d'en prendre conscience progressivement mais assez durement.

Cette indulgence vis à vis des inconvénients ecologiques apportés par certaines technologies de confort a eu court lors des décennies passés mais n'aura peut être plus sa place pour celles à venir. Espérons le.

Par ailleurs et c'est en apparté, le mode de vie à la française a certes bien des aspects enviables mais n'est pas non plus la panacée... Vouloir l'exporter avec la conviction qu'il est le meilleur me semble assez présomptueux.

Pour en revenir au sujet. Il ressort qu'une bonne et récente isolation ne fait que retarder (plus ou moins longuement en fonction du dephasage du matériau et des bonnes pratiques d'aération) la pénétration de la chaleur extérieure en temps de canicule.
Hors adaptation physiologique de l'humain à la chaleur il devient donc necessaire de trouver des moyens viables d'insufler de l'air froid. La climatisation traditionnelle étant probablement le moyen le moins écologique mais le plus simple à mettre en oeuvre, du reste il n'est pas incontournable... et pas souhaitable.
-----

[fix_k]

Bonjour,


Pour moi, le vrai problème, faire en sorte que la population mondiale, puisse profiter d’un mode de vie comparable au style de vie français.

https://sciencepost.fr/quel-est-le-n...ins-sur-terre/

l'ingéniosité humaine le permettra sans souci.

[athas]

Bonjour
Je suis surpris que dans ce fil on ne trouve rien sur l'inertie.
C'est la pourtant tout le problème.
Les maisons isolées modernes sont légères, très bien isolées...voire même par l'extérieur, et très inconfortables. L'hiver on ne s'en aperçoit pas car on chauffe... L'été c'est une autre histoire, car on ne refroidit pas du moins sans clim...
Il suffit de lire ce forum pour y trouver d'excellentes idées.

[trebor]

Bonjour
Je suis surpris que dans ce fil on ne trouve rien sur l'inertie.
C'est la pourtant tout le problème.
Les maisons isolées modernes sont légères, très bien isolées...voire même par l'extérieur, et très inconfortables. L'hiver on ne s'en aperçoit pas car on chauffe... L'été c'est une autre histoire, car on ne refroidit pas du moins sans clim...
Il suffit de lire ce forum pour y trouver d'excellentes idées.

Bonjour à tous,
Sous les combles, c'est moins évident d'avoir de l'inertie, car il n'y a que les murs et le sol qui le permettent, à condition qu'ils soient en dure et non en bois ou autres matériaux légers.
Le pire étant lorsque l'isolation est réalisée à l'intérieur.
L'hiver j'ai froid aux pieds sur le sol du rez de chaussée mais l'été je suis heureux de pouvoir me les rafraichir en marchant pieds nus, le sol absorbant une partie de la chaleur lors des canicules.

[Deltanovembre]

Bonjour et merci pour votre message,
justement je ne trouve pas d'idée efficace pour refroidir hormis la clim et autre PAC qui sont écologiquement très discutables...
À quoi pensez vous ?

[SK69202]

Hors clim, il n'y a que la disposition d'une source froide d'importance et une "usine à gaz" qui permette de refroidir, mer, lac, nappe phréatique, rivière, en dehors de ça on ne peut que ralentir le réchauffement jusqu'à ce que la météo s'améliore.

J'ai un R+1 moyennement isolé (liège (2.2tonnes) avec bien plus d'inertie (refends en pierres) que la majorité des logements, c'est la ventilation massive et l'occultation des fenêtres qui me permettent de ne pas dépasser les 26°C en fin des après-midi les plus chaude.

[Mickele91]

Bonjour,

C'est la pourtant tout le problème.

Non, ce n'est pas "tout le problème"...

Parce que "l'inconfortabilité" d'une maison en été, ne se résume pas simplement à un manque d'inertie.

C'est bien plus complexe que ça.

Cordialement

[lucienpel]

Bonjour

juste un constat, sur une douzaine de voisins avec qui j'ai pu parler, en début de mois, avec des constructions d'époques différentes certaines de 4, 5 ans
d'autres de plus de 30 ans (murs lourds en meulières) , 2 ou 3 avec ITE le reste en ITI faites lors de la construction ou après ,en adoptant les même règles
volets extérieurs fermés, ...... tout le monde avait à peu près la même température intérieure de l'ordre de 27° l'écart maximum étant de 1,5 °
Ecart peut être du d'ailleurs aux habitudes des occupants utilisant par exemple plus d'appareils domestiques télé, ordi, .....

Cdt

[Deltanovembre]

Merci, cela en période de canicule ?

[Deltanovembre]

Finalement peu de chose est dite concernant les masques de toiture : aucune solution commercialisée j'ai l'impression mais l'installation de panneaux solaires pourrait elle procurer un masque aux tuiles, par exemple, et ainsi éviter qu'elles accumulent trop de chaleur... ?

[trebor]

Finalement peu de chose est dite concernant les masques de toiture : aucune solution commercialisée j'ai l'impression mais l'installation de panneaux solaires pourrait elle procurer un masque aux tuiles, par exemple, et ainsi éviter qu'elles accumulent trop de chaleur... ?

Bonsoir, en plein soleil les panneaux solaires photovoltaïques chauffent fortement.
Comme ceci ça peut limiter : https://img.freepik.com/photos-gratu...ze=626&ext=jpg

[Mickele91]

Bonsoir,

Finalement peu de chose est dite concernant les masques de toiture : aucune solution commercialisée j'ai l'impression mais l'installation de panneaux solaires pourrait elle procurer un masque aux tuiles, par exemple, et ainsi éviter qu'elles accumulent trop de chaleur... ?

Installer des panneaux solaires sur toute ta toiture, dont la fonction principale serait de faire office de masque...tu imagines le budget ?...et pour quel gain réel sur la température intérieure ?...

Non, y'a beaucoup moins coûteux...une bonne lame d'air bien ventilée sous les tuiles avec en "cerise sur le gâteau", un écran de sous toiture réfléchissant.

Ecart peut être du d'ailleurs aux habitudes des occupants utilisant par exemple plus d'appareils domestiques télé, ordi, .....

Oui...c'est un point important et qui est à regarder en détail...surtout quand on commence à rentrer dans de la "polémique" du style..."Chez moi il fait plus frais que chez toi"......

Cordialement

[yaadno]

bonjour:

.une bonne lame d'air bien ventilée sous les tuiles avec en "cerise sur le gâteau", un écran de sous toiture réfléchissant.

ça mérite quelques explications si j'en crois le site enrgie+
[QUOTE]Couverture traditionnelle

Lattes
Contre-lattes
Sous-toiture
Isolant (remplissage partiel)
Charpente
Pare-vapeur
Finition du plafond.
Lame d’air ventilée

Faut-il ventiler l’espace entre l’isolant et la sous-toiture ?

Non, car :

Contrairement à ce que l’on croit souvent, l’air amené en hiver par la ventilation ne sèche pas la toiture car il est froid et très humide (80 à 90 % d’humidité relative).

L’introduction d’air humide extérieur par l’espace ventilé peut produire de la condensation sur la face inférieure de la sous-toiture qui peut être plus froide que l’air par sur-refroidissement. L’eau ainsi produite, va couler sur l’isolant et le mouiller.

En cas de mauvaise étanchéité à l’air des couches situées sous la sous-toiture (isolant, pare-vapeur, finition), la lame d’air ventilée crée une dépression et un appel d’air intérieur, ce qui amplifie les pertes de chaleur et les risques de condensation.

Pour empêcher la ventilation de la toiture, il faut fermer les entrées d’air entre la sous-toiture et l’isolant tant au pied qu’au faîte de la toiture.
Faut-il une lame d’air entre l’isolant et la sous-toiture ?

De préférence pas, car la présence d’une lame d’air favorise les courants convectifs qui augmentent les pertes de chaleur et les risques de condensation.

Si l’étanchéité à l’air est correcte, on peut laisser une lame d’air mais celle-ci doit être non ventilée. En cas de doute sur l’étanchéité à l’air, cette solution n’est pas recommandée.
Et pourtant…. !

La lame d’air ventilée a été préconisée pendant longtemps… !

En effet, en cas de remplissage total, on pense souvent que le bois de charpente pourrit car l’humidité présente est emprisonnée entre deux couches étanches : le pare-vapeur et la sous-toiture.

[A]

Sous-toiture étanche à la vapeur
Ecran insuffisamment étanche à la vapeur ou mal réalisé : La vapeur d’eau entrée ne peut sortir.
Risque important de condensation !

[B]

Sous-toiture étanche à la vapeur
Ecran étanche à la vapeur : La vapeur d’eau résiduelle est piégée.
Risque de condensation !

Pour remédier à ce problème on a proposé, à tort, de laisser une lame d’air ventilée pour sécher la charpente.

La solution au risque de pourrissement de la charpente évoqué ci-dessus, se trouve plutôt dans le choix des matériaux et dans le soin apporté à l’exécution. Les points suivants doivent être respectés :

Côté intérieur, un écran étanche à l’air ou, le cas échéant, un pare-vapeur adéquat dont les joints sont bien réalisés.

La sous-toiture doit être étanche à l’eau et à l’air mais perméable à la vapeur d’eau; ainsi la vapeur d’eau qui serait présente entre le pare-vapeur et la sous-toiture peut être évacuée vers l’extérieur.
La sous-toiture est, de préférence, capillaire afin de jouer le rôle de régulateur d’humidité.

Le bois de charpente doit respecter les prescriptions techniques en vigueur : il doit avoir un taux d’humidité non excessif (max. 15 %) et avoir reçu un traitement fongicide et insecticide.

Ces précautions éliminent le risque de condensation et de pourrissement de la charpente.

Sous-toiture perméable à la vapeur
Ecran étanche à la vapeur :
La vapeur d’eau résiduelle peut sortir
Pas de risque de condensation !
zut,je ne sais pas faire un lien!
cdlt

[trebor]

Bonjour, en voici un pour le pare-vapeur :
https://energieplus-lesite.be/amelio...versant-isole/

[lucienpel]

Bonjour

< Merci, cela en période de canicule ? >

oui fin juillet début Août

Cdt

[Mickele91]

Bonjour,

Faut-il ventiler l’espace entre l’isolant et la sous-toiture ?

Qu'est-ce que tu appelles exactement la sous toiture ?...

Ici : https://www.isover.fr/sites/isover.f...-10_060720.pdf

Dans un résumé du nouveau DTU 45.10, il est indiqué qu'il y a deux types d'écrans de sous toiture, le HPV et le non-HPV, mais dans un cas comme dans l'autre, il doit y avoir une ventilation de la sous toiture, et cette ventilation est...obligatoire...

Cordialement

[yaadno]

Qu'est-ce que tu appelles exactement la sous toiture ?...

c'est bien la membrane HPV(c'est leur appellation)

Pour remédier à ce problème on a proposé, à tort, de laisser une lame d’air ventilée pour sécher la charpente.

ils n'ont pas l'air de dire que c'est obligatoire-contrairement à ce que dit le dtu-
ce qui m'a fait réagir aussi c'est quand tu as parlé de membrane réfléchissante:est-ce possible d'être en même temps HPV?
cdlt

[Mickele91]

Re,

ce qui m'a fait réagir aussi c'est quand tu as parlé de membrane réfléchissante:est-ce possible d'être en même temps HPV?

Oui, bien sur...j'ai utilisé à plusieurs reprises celle-ci :

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...x-l1-5-e159492

Dernièrement je l'ai mise en oeuvre sur une cabane de jardin dont j'ai refait la toiture, en remplaçant le shingle par des tuiles "Bacacier".

Cordialement

[feumar]

Faut-il ventiler l’espace entre l’isolant et la sous-toiture ?

Non, car :

Contrairement à ce que l’on croit souvent, l’air amené en hiver par la ventilation ne sèche pas la toiture car il est froid et très humide (80 à 90 % d’humidité relative).

Mouais. Ne pas confondre humidité relative et humidité absolue. Voici un graphique de l'humidité absolue moyenne dans mes combles (en g/m3). Comme tu peux le constater, ce n'est pas en hiver que c'est le plus humide.

[feumar]

Si je ne mets pas la bonne capture d'écran, ça n'illustre rien du tout. Donc, en vert, l'humidité absolue moyenne par mois en g/m3 à l'extérieur. En orange, l'humidité absolue moyenne par mois en g/m3 dans les combles, mesure effectuée entre l'isolant et les tuiles. La température dans les combles est toujours supérieure à la température extérieure (même en plein hiver, de nuit, par temps tempétueux). Le plus petit écart mesuré est de +1,5 °C dans les combles par rapport à la température extérieure.

Bref, dire que "l’air amené en hiver par la ventilation ne sèche pas la toiture" me semble erroné.

[froglock]

Salut,

Chez moi, je suis pleinement satisfait de l'isolation de ma toiture réalisé l'année dernière. En Sarking avec 120mm de mousse résolique + écran réfléchissant.

Configuration de la maison : R+1 avec à l'étage, les chambres des gamins en combles aménagées. Sur une chambre, 2 petites fenêtres (sur la même façade), sur la deuxième chambre, une fenêtre de taille moyenne et une petite (15cm x 30cm) mais pas sur des murs opposés, donc les conditions d'aération ne sont pas optimales.

Sur les deux graphiques, j'ai la température extérieure sous abri et la deuxième chambre car c'est celle qui est à l'ouest et qui "souffre" le plus. Géographiquement, nous sommes à 15km au sud d'Avignon ... pas le coin le plus frais que l'on puisse trouver.

Ce premier graphique est celui de la chambre en question entre le 1er mai et aujourd'hui. Température maxi relevée, ponctuellement 29°C au plus chaud de la journée mais globalement une température nocturne entre 24°C et 25.5°C, au "pire" de l'été, il y'a eu une température nocturne de 26.5°C sur 5 ou 6 nuits. Rien d'insurmontable.



Sur ce deuxième graphique, la température extérieure sous abri avec un pic à 40°C sur le 1er aout ... il n'a pas fait très chaud cette année



Au niveau de la "vie" dans cette chambre, c'est celle de mon plus jeune fils (10 ans) et elle a globalement servie de salle de jeux et à donc été massivement occupée cet été le matin (Fenêtre principale au nord). Par contre dès 13h, toutes les ouvertures étaient fermées pour être ré-ouverte vers 20h30.

Fred.

[yaadno]

@feumar:merci pour ta réponse qui illustre bien que l'on ne peut se fier à n'importe quel article;
Maintenant,je constate que même isover qui vend une HPV continue à fabriquer de la laine avec pare vapeur;serait-ce pour un marché particulier,une utilisation différente?
par ex en rénovation pour la réalisation d'un comble habitable:toiture et tuiles en bon état et pas question de tout démonter pour poser une membrane quelconquen a fait ça pendant des décennies:
placo,laine avec PV ,volige et souvent aucune ventilation(pas conforme au dtu 45/10);si l'on ventile,on devient conforme?mais on ne traite pas la chaleur d'été;ni les infiltrations d'eau en cas de casse de tuile;
En rénovation lourde ou en neufas de pb pour poser les membranes(j'aimerai quand même voir ce que dit le dtu sur la technique de pose);la laine avec PV doit être complétée par une membrane côté placo;la ventilation est obligatoireentre la membrane supérieure et les tuiles;
j'espère ne pas avoir trop fait digression sur le sujet;
cdlt

[Ulyssesourd]

Bonjour
Mais à quoi cela sert de mesurer la T° dans les combles perdus ? sinon j'ai au moins 50°C dans mes combles perdus
A+

[Mickele91]

Re,

Maintenant,je constate que même isover qui vend une HPV continue à fabriquer de la laine avec pare vapeur;serait-ce pour un marché particulier,une utilisation différente?

C'est deux "objets techniques" différents.

Ce qui est HPV c'est l'écran de sous toiture et il se positionne, à l'extérieur.

Le pare-vapeur, lui, se positionne à l'intérieur.

Ce n'est pas, l'un ou l'autre, c'est l'un et l'autre qu'il faut mettre en place.

Cordialement

[yaadno]

Ce n'est pas, l'un ou l'autre, c'est l'un et l'autre qu'il faut mettre en place.

on est bien d'accord;côté intérieur un pv avec un Sd>18m et côté extérieur un écran avec un Sd<0.1m;
cdlt

[lucienpel]

Bonjour

yaadno
<Maintenant,je constate que même isover qui vend une HPV continue à fabriquer de la laine avec pare vapeur;serait-ce pour un marché particulier,une utilisation différente? >

Le kraft participe au confort de pose et facilite la fabrication notamment au niveau enroulement.

Cdt