ISOLANTS /Fibres de bois ou Ouate de cellulose ?

Ricolian · 27/09/2006 - 15h59

J'ai découvert hier un Furet mort sous mon toit cadeau bonus des cadavres d'oiseaux et de rongeurs en version illimitée....(no comment sur l'odeur!) Toute mon isolation est a revoir et mon assureur vient de m annoncer que je suis hors contrat...

Apres un petit tour au Salon Bois d'Epinal le we dernier j ai les idées pas claires et l'hiver arrive !!

Comme mes chevrons et liteau sont en bon état (espace dispo BA13/chevrons = 200 mm) je ne souhaite pas tout déposer...dc accès diff pr la pose et risq de pont therm.... un charpentier me propose de glisser de la laine de roche en vrac... pb je ne souhaite pas utiliser cette m..... dc je lui propose de chercher de la laine de bois ou chanvre ou autre (?) en vrac ... mais rien de dispo

Solutions envisagées (surf toit = 50 m2)

- les panneaux flexible en fibres de bois type STEICO mais diff de mise en oeuvre entre les liteaux (mon charpentier fait la gueule...je sens qu il va bâcler le boulot...) attente devis mais estimation = 2000 €

- la ouate de cellulose (cellisol 500, des avis sur le produit?), discours sexy notamment en raison des difficultés d'accès et la présence de sels de bore qui éloignerait les rongeurs ? mais prix en conséquence attente devis mais estimation = 4500 €

Merci de vos commentaires et conseils
localisation= nord/est

Doubze · 28/09/2006 - 11h18

Je suis très surpris de lire que la ouate de cellulose te reviendrait plus cher que la laine de bois de Steico. En effet, la ouate de cellulose représente généralement le meilleur rapport qualité/prix (environ 20€ le m2 sur 20 cm, densité entre 50 et 55 kg/m3 en toiture).

Côté laine de bois, renseigne-toi sur les produits Smrecina distribués par l'entreprise Scandulae en Savoie (moins chers, d'après mon charpentier); ils ont des revendeurs un peu partout, je crois.

Cordialement.

LExpress_29 · 28/09/2006 - 12h24

Envoyé par Doubze

Je suis très surpris de lire que la ouate de cellulose te reviendrait plus cher que la laine de bois de Steico. En effet, la ouate de cellulose représente généralement le meilleur rapport qualité/prix (environ 20€ le m2 sur 20 cm, densité entre 50 et 55 kg/m3 en toiture).

Pareil...

Tu peux nous tenir au courant ?

Ricolian · 28/09/2006 - 15h32

Merci de vos conseils, je vous tiens au courant des la reception des devis.

Petite precision mon estimation inclus la depose de toute la couverture, le nettoyage des restes de laine et des ... cadavres de rongeurs, la fourniture et la pose du nouvel isolant. Ma maison est difficile d'acces (2ieme ligne en centre ville)

je pense m occuper du nettoyage.

je suis a la recherche d autres poseurs de ouate de cellulose sur le Nord Est, j ai contacte Thermofloc mais pas de reponse sur ma region pour l instant...

a suivre...

**ririmason** · 28/09/2006 - 17h02

Salut à tous,

J'envisage une isolation à l'ouate de cellulose. Cette ouate est protégée par du sel de bore. Or je lis sur le net ( Allemagne et USA ) des mises en garde au sujet de l'aspect cancérigène du sel de bore à court et à long terme. Quelqu'un a des infos?

riri

**Yoghourt** · 28/09/2006 - 17h39

http://www.hc-sc.gc.ca/ewh-semt/pubs...e/index_f.html
http://www.caseo.fr/content/view/18/2/
http://www.irbms.com/Diaporama/Lille...pant-05pdf.pdf (page 26)

pascalcal · 29/09/2006 - 13h15

Salut à tous

Concernant la toxicité des sels de bore :
Merci Yoghourt pour ces liens instructifs. Ceci dit, la toxicité étudiée concerne l'ingestion de sels de bore. Ce produit est non volatile, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle lorsqu'on traite avec ce produit, une seul fois suffit. Il est soluble dans l'eau => réservé aux éléments à l'abri des intempéries. Bref, pas bien méchant tout ça, sauf si tu as l'intention d'en manger, ou de manger les bestioles qui en ont elles même mangé.
Les poussières : une isolation bien faite à la ouate de cellulose doit être étanche à l'air, à fortiori à la poussière. A part lors de la mise en oeuvre (=> prendre les précautions d'usage), il n'y a aucune raison que les poussières de ouate de cellulose se retrouvent à l'intérieur de la maison.
On est là dans un cas de figure différent des produits comme certaines colles qui libèrent des éléments volatiles et cancérigènes avérés, comme les formaldéhides et que l'on retrouve dans les planchers en agglo, certains OSB, etc....

**ririmason** · 29/09/2006 - 17h08

Envoyé par pascalcal

Salut à tous

Concernant la toxicité des sels de bore :
Merci Yoghourt pour ces liens instructifs. Ceci dit, la toxicité étudiée concerne l'ingestion de sels de bore. Ce produit est non volatile, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle lorsqu'on traite avec ce produit, une seul fois suffit. Il est soluble dans l'eau => réservé aux éléments à l'abri des intempéries. Bref, pas bien méchant tout ça, sauf si tu as l'intention d'en manger, ou de manger les bestioles qui en ont elles même mangé.
Les poussières : une isolation bien faite à la ouate de cellulose doit être étanche à l'air, à fortiori à la poussière. A part lors de la mise en oeuvre (=> prendre les précautions d'usage), il n'y a aucune raison que les poussières de ouate de cellulose se retrouvent à l'intérieur de la maison.
On est là dans un cas de figure différent des produits comme certaines colles qui libèrent des éléments volatiles et cancérigènes avérés, comme les formaldéhides et que l'on retrouve dans les planchers en agglo, certains OSB, etc....

Ben oui sauf que dans le cas de la ouate de cellulose, celle ci est baignée dans le sel de bore.

riri

Ricolian · 10/10/2006 - 20h16

merci pr ces infos...

devis recus .... ya de l arnaque ds l air cote revendeur/poseur de ouate .... + de 2500€ pour l'injection a sec de 18 cm densite 40/45 kgs (sur 24 m2) et insufflation a sec de 25 cm densite 25/30kgs (sur 26m2).....

pr info refaire mon iso en laine de roche = 800 €

donc je repars a la recheche d'une solution meilleure marche et reellement naturelle ....

des idees?

mon ppal pb est de trouver un isolant vendu en 'vrac' ou suffisa souple pour etre glisse sous ma charpente.... et je ne trouve que des panneaux rigides ou semi rigides...

merci
ricolian

bolton069 · 10/10/2006 - 20h58

Hello,

Etant moi même en pleine recherche d'isolants pour passer les hivers prochains au chaud, je suis tombé sur la cellulose. Enfin la fibre de cellulose projetée. (je ne donnerai pas la marque ici, je déteste les liens commerciaux dans les posts.) J'ignore s'il y a une différence avec l'ouate de cellulose, ou si c'est juste une autre appellation.

Le tarif que tu annonces me semble prohibitif; je vais te donner les prix que j'ai trouvé ici en Belgique.

Dans mon cas:

Toiture inclinée
Surface: 120 m²
isolation existante: aucune
sous-toiture existante: aucune
épaisseur isolant à placer: 14cm

L'isolation "dans les règles de l'art"; cad: sous-toiture + isolant + pare-vapeur me reviendrait à 1800€. (isolant seul: +- 75€/m³ placé)

Pour ce prix, il faut placer la sous-toiture et le pare-vapeur soi-même, et le professionnel vient souffler la fibre de cellulose quand tu es prêt.

Voilà, ça c'est en Belgique, maintenant si tu es en France, je peux te filer les coordonnées du gars si intéressé par MP, il travaille régulièrement avec la France, mais je ne sais pas comment ça se fait dans la pratique. à toi de jouer.

LULUX · 10/10/2006 - 22h02

Envoyé par Ricolian

merci pr ces infos...

devis recus .... ya de l arnaque ds l air cote revendeur/poseur de ouate .... + de 2500€ pour l'injection a sec de 18 cm densite 40/45 kgs (sur 24 m2) et insufflation a sec de 25 cm densite 25/30kgs (sur 26m2).....

pr info refaire mon iso en laine de roche = 800 €

donc je repars a la recheche d'une solution meilleure marche et reellement naturelle ....

des idees?

mon ppal pb est de trouver un isolant vendu en 'vrac' ou suffisa souple pour etre glisse sous ma charpente.... et je ne trouve que des panneaux rigides ou semi rigides...

merci
ricolian

Pour ce que je connais du marché le seul soufflage (au bénélux) devrait tourner autour des 1 à 1.2 euros ht le mètre carré par cm d'éppaisseur. A ce prix là tu fais les caissons toi-même.

Pour économiser tu trouves un applicateur qui t'embauches pour charger la machine. En effet seul le travail du souffleur est qualifié, pas celui, indispensable, de l'ouvrier qui alimente la machine. Deux bras pas cassés suffisent pour la nourrir de cellulose en vrac (y déverser le contenu des sacs, un peu comme charger une bétonneuse, mais de matériau léger).

A part ça ton prix me semble bien éxagéré et ton choix de la cellulose le meilleur.

Bon courage

fabien56 · 11/10/2006 - 13h27

Bonjour,
J'ai signé un devis pour l'isolation totale de ma maison; Les prix qui te sont proposés sont prohibitifs. tu veux isoler 50 m², ce qui te fait du 50E le m²? pour 8 Euros de plus, on me fait le doublage en Fermacell sur calage bois...En France (et moi qui trouvais ça cher...) Je peux fournir des adresses en MP.
Concernant la fibre de celulose projetée ou la ouate de cellulose insufflée, c'est le même produit et le même machine. Simplement, dans un cas, pon insuffle à sec, dans l'autre, on humidifie et on ajoute un peu de colle.

MadMac · 12/10/2006 - 08h14

Bonjour ici.

Je note les prix pour la ouate parce que j'attends aussi un devis.

Pour Ricolian, si tu es dans l'est, voici quelques idees :

-aller jusqu'en allemagne. A kehl, juste de l'autre cote de strasbourg, on trouve notamment une societe qui vends des isolants naturels de tout poils (et plumes et fibres

) Je te file le nom/adresse en MP si tu veux.

-est-ce que le vrac doit etre insuffle ou tu peux le deverser ? Si deversement possible, tu peux aussi regarder du cote de la chenevotte de chanvre. Attention, ca isole un brin moins bien et le dephasage est moins bon que de la ouate de cellulose. Mais ca se trouve facilement et pas trop cher (style 70 roros le m3 pour du pas trop bon marche).

Etiennebis · 12/10/2006 - 10h26

Bonjour,

Envoyé par MadMac

-est-ce que le vrac doit etre insuffle ou tu peux le deverser ? Si deversement possible, tu peux aussi regarder du cote de la chenevotte de chanvre. Attention, ca isole un brin moins bien et le dephasage est moins bon que de la ouate de cellulose. Mais ca se trouve facilement et pas trop cher (style 70 roros le m3 pour du pas trop bon marche).

Il me semble que la chenevotte a, au contraire, un déphasage plus important que la ouate à R équivalent.

A partir du fichier de yoghourt en tete de forum on obtient:
-Ouate déversée :
25cm donne un R de 6.41 et un déphasage de 7,6 H
-Ouate insufflée :
25cm donne un R de 6.41 et un déphasage de 10 H
-Chénevotte-bore :
35cm donne un R de 6.36 et un déphasage de 15 H

D'ailleurs si vous avez des adresses de revendeur de chénevotte du coté de Toulouse, je suis preneur.

Etienne

MadMac · 12/10/2006 - 11h53

35cms de chenevotte contre 25 de ouate

Nan j'ai repris les chiffres brutes des bouquins d'Oliva (masse volumique et tralala) et la chenevotte semble un poil moins bien.

Bon j'ai pas le calcul de la grosseur du "poil" car ca depend de l'epaisseur prevue

Avec les 200-13 du premier post, la ouate reste quand meme mieux en dephasage.