Cèpe ou Bolet ?

[goer]

et bien j'y vais demain au champi
c'est ma fête
mais pour moi c'est l'amer
et pour dire franchement prenez moi pour un C..
moyen très simple croque un léger morceaux et tu serras fixer
crois moi
mais tu n'en mourras pas aucun bolet est mortel ( du moins en Europe)

le bolet de satan si il n'est pas mortel reste toutefois vraiment dangereux (n'en deplaise a ceux qui disent que surcuit il est comestible).
ca me rapelle d'ailleurs que etant enfant je ceuillais/mangeais des "bidaou" (Tricholoma equestre ) et il est reconnu de nos jours qu'une consommation excessive (3 à 6 repas consecutifs) entrainait :

"De un à trois jours après l'ingestion, le consommateur, fatigué, ressent des douleurs musculaires dans les membres inférieurs, parfois des nausées. Les muscles striés sont spécifiquement détruits (muscles de l'appareil locomoteur, du diaphragme et myocarde)."
source smf

[kinette]

Bonjour,
Effectivement beaucoup de champignons qui ont été considérés comme comestibles ont changé de catégorie après étude de cas mortels...
J'ai sous la main un excellent livre "les champignons, intoxications, pollution, responsabilités", du Docteur Lucien Giacomoni
Après sa lecture, on finit par regarder tous les champignons avec un œil suspicieux
Cordialement,
K

[goer]

désolé du repost mais j'en profite pour mettre tout les bolets "mortels"/toxiques.

a part le bolet de satan (qui a enregistré des décés) tout les bolets de types Suillus (se rapportant a l'aspect visqueux du chapeau), et donc :

Bolet des bouviers : (Suillus bovinus)
Bolet tacheté : (Suillus variegatus ou Boletus variegatus)
Nonette voilée : (Suillus luteus ou Boletus luteus)

et un pti truc pour la route pour faire fuir le pti ver caché dans le champignon : mettre le champignon dans un sac plastique, soufler votre gaz carbonique dedans et attendre quelques minutes sac gonflé, le ver sortira (par ce que pour moi les meilleurs c'est soient les gros un peu abimés (a cuire) soient les tout jeunes trés fermes (crus en salade )

>kinette c'est exactement ce que j'ai pensé en me replongeant dans les bouquins/doc (http://www.mycofrance.com)

[Cendres]

désolé du repost mais j'en profite pour mettre tout les bolets "mortels"/toxiques.

a part le bolet de satan (qui a enregistré des décés)

le bolet de satan si il n'est pas mortel

Ahem...faudrait savoir...

tout les bolets de types Suillus (se rapportant a l'aspect visqueux du chapeau), et donc :

Mouais...les grevillei et luteus, par exemple, se sont révélés, ponctuellement, laxatifs, consommés sans avoir retiré la cuticule, de là à les considérer comme toxiques...



Quelques champignons, comme le Tricholome équestre, l'Armillaire couleur de miel, ont changé de catégorie après certaines intoxications, inconstantes et pas toujours comprises (pas plus que pour l'Amanite Jonquille, d'ailleurs), m'enfin, pas d'exagération non plus. Je sais qu'il y a une mode actuelle pour recenser tous les cas d'intoxications, élucidés ou non, et limiter la consommation de champignons. Attendons que cela se décante...

[goer]

et dire que j'ai mis des " sur mortel rien que pour toi
bon j'explique :
des cas de decés (documentés) ayant été rapporté suite a ingestion du bolet de satan (celui de 2004 de mémoire), mais comme il n'existe que trés peu de cas, comment alors infirmer avec certitude que ce bolet est classé mortel (même si dans l'attente c'est le cas) ?

il est compliqué de diagnostiquer sans appel car un decés par intoxication hormis etat de santé général/age/allergies/quantité/fréquence/mélange; pourrais aussi dependre de beaucoup d'autres choses comme :

-avec la coprine (contenue dans certains coprins) qui se métabolise en molécule active, l'aminocyclopropanol. Elle bloque, à un stade toxique passant normalement inaperçu, le métabolisme de l'alcool.

-ou les psilocybes (le fameux ergot de seigle une bete "maladie" maintenant presque oubliée avec les pesticides modernes) qui rendis fou un village.

-les acides acroméliques, contenus dans le Clitocybe amoenolens qui fut relevé dans des intoxications en 1990.

-Le tréhalose, un sucre uniquement présent chez les champignons, n'est digéré que par une molécule enzymatique nommée tréhalase, génétiquement absente chez certains individus. L'accumulation de tréhalose peut provoquer de très violentes diarrhées.

-mais aussi des dangers non liés a l'absorption du champignon lui même, mais a des molecules qu'il produit (aflatoxine B1 et patuline) dans certaines conditions.

voila pourquoi le "si" et les "" sur mortel, sans compter ma ptite experience vecue (et tu peut me croire de nombreux kilogs avec le "bidaou" ou la salade de coprin au rosé qui font que je sois circonspect, mais que j'applique le principe de précaution.

[kinette]

Bonjour,
Quand on consulte le livre passionnant du Dr Giacomini, on découvre que pas mal d'espèces communément mangées contiennent des substances pas anodines.
Dans le chapitre "toxicité innée des champignons comestibles" on apprend que des poisons mutagènes sont présent chez:
Boletus edulis, B. subtomentosum, Agaricus hortensis, A. sylvaticus, Lepiota rhacoides, Lactarius deliciosus, Sparassis crispa, Calvatia gigantea, Lycoperdon perlatum, Laccaria amethystina, Amillariella mellea, Coprinus cornatus...
On peut aussi retrouver des antibiotiques cytotoxiques, et des oncogènes (lactones, anthraquinones, nitrosamines, hydrazines).
Il y a aussi des passages passionnants sur les pollutions... et aussi sur la responsabilité pénale des identificateurs (avec des exemples de condamnation notamment pour des ouvrages de détermination pouvant entraîner des erreurs... je suis plus très rassurée là).
Je suppose qu'en Suisse c'est juridiquement un peu différent, vu qu'il y a des mycologues qui prennent la responsabilité de devenir "déterminateur officiel", ce que, je pense, peu de mycologues français accepteraient vu les risques pénaux.

Mon bouquin date un peu (1989)... si quelqu'un a connaissance d'une synthèse plus récente...
Cordialement,
K
PS: je ne sais pas trop comment ce livre a atterrit dans le grenier de mes parents où je l'ai pêché dans une pile...

[Cendres]

et dire que j'ai mis des " sur mortel rien que pour toi
bon j'explique :
des cas de decés (documentés) ayant été rapporté suite a ingestion du bolet de satan (celui de 2004 de mémoire), mais comme il n'existe que trés peu de cas, comment alors infirmer avec certitude que ce bolet est classé mortel (même si dans l'attente c'est le cas) ?

il est compliqué de diagnostiquer sans appel car un decés par intoxication hormis etat de santé général/age/allergies/quantité/fréquence/mélange; pourrais aussi dependre de beaucoup d'autres choses comme :

-avec la coprine (contenue dans certains coprins) qui se métabolise en molécule active, l'aminocyclopropanol. Elle bloque, à un stade toxique passant normalement inaperçu, le métabolisme de l'alcool.

-ou les psilocybes (le fameux ergot de seigle une bete "maladie" maintenant presque oubliée avec les pesticides modernes) qui rendis fou un village.

-les acides acroméliques, contenus dans le Clitocybe amoenolens qui fut relevé dans des intoxications en 1990.

-Le tréhalose, un sucre uniquement présent chez les champignons, n'est digéré que par une molécule enzymatique nommée tréhalase, génétiquement absente chez certains individus. L'accumulation de tréhalose peut provoquer de très violentes diarrhées.

-mais aussi des dangers non liés a l'absorption du champignon lui même, mais a des molecules qu'il produit (aflatoxine B1 et patuline) dans certaines conditions.

voila pourquoi le "si" et les "" sur mortel, sans compter ma ptite experience vecue (et tu peut me croire de nombreux kilogs avec le "bidaou" ou la salade de coprin au rosé qui font que je sois circonspect, mais que j'applique le principe de précaution.

Oui, je connais tout ça, le truc c'est qu'on arrive vite à classer tous les champignons comme toxiques, même potentiels...avec la Trompette des morts aussi, on peut se retrouver avec une occlusion intestinale, si on en consomme trop. Est-elle alors toxique?

Même le pied bleu, que je consomme abondamment chaque année, s'est vu accuser d'intoxications. Je n'arrive pas à retrouver de doc sur les décès imputés au Bolet Satan...si tu en as.

[Cendres]

On peut en profiter pour rappeler quelques règles d'ailleurs, dans nos régions: http://www.poisoncentre.be/images/pd...rochure-fr.pdf

[goer]

Oui, je connais tout ça, le truc c'est qu'on arrive vite à classer tous les champignons comme toxiques, même potentiels...avec la Trompette des morts aussi, on peut se retrouver avec une occlusion intestinale, si on en consomme trop. Est-elle alors toxique?

Même le pied bleu, que je consomme abondamment chaque année, s'est vu accuser d'intoxications. Je n'arrive pas à retrouver de doc sur les décès imputés au Bolet Satan...si tu en as.

le deces en question a été due au syndrome resinoide (corps resinoides comme cetone quinone etc...) j'ai recherché rapidement (trouvé quelques departs de pistes au chu de bordeaux) mais le cas est bien documenté (vu que je l'ai relu avant de poster precedement, c'etait une source hospitalière chu ou centre anti poison).
Ecrit moi un message dans ma boite pour que je n'oublie pas de retrouver une source serieuse.

quelques liens :
http://mycobota.caladois.free.fr/IMG...HAMPIGNONS.pdf

http://www.mycofrance.com/outils.html

http://www.chu-rouen.fr/ssf/pathol/i...ampignons.html

[Nepenthes]

De toute façon c'est la dose qui fait le poison: les cas avec le bidaou sont dus à une forte consommation en un court laps de temps, et ceux avec le paxille à une consommation prolongée sur plusieurs années.
Après on en revient aux problèmes des sensibilités individuelles.

Nep.

[Nepenthes]

-ou les psilocybes (le fameux ergot de seigle une bete "maladie" maintenant presque oubliée avec les pesticides modernes) qui rendis fou un village.

Attention, psilocybes et ergot de seigle, ca n'a rien à voir.

Nep.

[Cendres]

De toute façon c'est la dose qui fait le poison: les cas avec le bidaou sont dus à une forte consommation en un court laps de temps, et ceux avec le paxille à une consommation prolongée sur plusieurs années.
Après on en revient aux problèmes des sensibilités individuelles.

Nep.

Oui, c'est un phénomène très important. Le Bolet satan, par exemple est parfois consommé après une préparation spéciale en République Tchèque.

Chez nous, c'est plus délicat: http://www.bienpublic.com/fr/permali...italisees.html

Pour l'instant, le seul bolet associé à un décès (en 1994) dont j'avais connaissance et dont je retrouve trace est Boletus pulcherrimus
http://en.wikipedia.org/wiki/Boletus_pulcherrimus

Mais là, on a déjà dérivé de la discussion initiale.