Araignée: ressemble à Leiobunum rotundum mais est-ce bien elle???

[forestine]

lorsqu'on zoom bien on aperçois une tache noire sur le dos , donc je pense qu'on a peut être affaire à une Leiobunum rotundum ;p
ci joins les images
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[richardunord]

Pfiou... pas évident là... je passe mon tour... c'est déjà difficile avec les araignées et les Opilions, c'est encore autre chose... faut se focaliser sur les pédipapes, je crois...

[Cendres]

Nous sommes dans les Opilions et non les araignées, là.

[lachappe]

Mon niveau est au ras de pâquerette pour les opilions

[A voir en vidéo sur Futura]

[forestine]

merci beaucoup pour votre aide
Moi qui croiais que la reconnaissance des araignées serait simple, je me suis bel et bien trompé.
bon je dois chercher dans les Opilions, c'est déjà une superbe piste que vous mavez ouverte là

autrement quelqu'un aurait à sa disposition une clé de détermination des arachnides ou autres insectes d'ailleurs?

merci, merci, merci!!!!!!!!!!!

[forestine]

en faite j'avais raison dans le genre,
houpiiiiiii

[Nicolas12]

Qu'est ce qui te fait dire cela ? C'est étrange, tu arrives avec un nom d'espèce, un caractère d'identification (la tache sur le dos), mais tu ne sais pas qu'il faut chercher des les opilions...

[forestine]

Qu'est ce qui te fait dire cela ? C'est étrange, tu arrives avec un nom d'espèce, un caractère d'identification (la tache sur le dos), mais tu ne sais pas qu'il faut chercher des les opilions...

désolé j'ai du oublier de marquer que je pensais que l'espèce se rapprochait plus de Opilio canestrinii !
j'essai de me débrouiller et d'aller au plus précis mais bon, j'ai en effet des lacunes

[Nicolas12]

Personnellement j'ai pas mal d'opilions qui attendent d'être identifiés sur un autre forum (insectes.org) depuis un certain temps.
Je ne suis donc pas un spécialiste des opilions. Tout ce que j'ai retenu, c'est que leur idenfication est délicate, et nécessite souvent une bino, et une bonne clé d'identification, ce que je ne sais où trouver.
Donc peut être as tu raison sur ce coup-là, je ne sais pas, mais je te conseille d'être prudente, je ne pense pas qu'on puisse identifier avec certitude un opilion en comparant des photos par exemple.

[forestine]

Personnellement j'ai pas mal d'opilions qui attendent d'être identifiés sur un autre forum (insectes.org) depuis un certain temps.
Je ne suis donc pas un spécialiste des opilions. Tout ce que j'ai retenu, c'est que leur idenfication est délicate, et nécessite souvent une bino, et une bonne clé d'identification, ce que je ne sais où trouver.
Donc peut être as tu raison sur ce coup-là, je ne sais pas, mais je te conseille d'être prudente, je ne pense pas qu'on puisse identifier avec certitude un opilion en comparant des photos par exemple.

au faite si ça peut t'aider j'ai trouvé un lien il n'y a pas deux minutes donnant une approche de la clé d'identification des Opilions.
http://www.museunacional.ufrj.br/mnd...e%20France.pdf

Perso, il n'y a pas que les Opilions qui sont délicats à identifier avec justesse (cf: les orthoptères). En réalité j'ai du mener un inventaire entomo à Disney, et j'essai de mettre au minimum le genre de l'espèce, lorsque je peux je vais jusqu'à l'espèce, autrement j'ai créee une colonne ou je note ressemble à telle espèce.
Insecte.org est aussi un bon site mais je n'y suis pas inscrite (je ne sais pas comment mettre une photo dessus) mais je regarde toutefois la superbe galerie qui m'a été conseillé sur ce forum.
sur ceux ils sont quand même mignon nos Opilions

[Nicolas12]

au faite si ça peut t'aider j'ai trouvé un lien il n'y a pas deux minutes donnant une approche de la clé d'identification des Opilions.
http://www.museunacional.ufrj.br/mnd...e%20France.pdf

Non, c'est une clé d'identification des espèces du genre opilio.
Ils sont de la famille des Phalangiidae.
Mais cela exclu les autres familles d'opilions et les autres genres de la famille des Phalangiidae.

[richardunord]

Ton intérêt pour les Opilions est louable forestine...
J'en ai quelques-uns dans mon blog, identifiés par un spécialiste belge L. Vanhercke...
J'ai échangé quelques courriels avec lui et vais les relire...
En attendant voici déjà une de ses réponses où le lui demandais :

La couleur intervient-elle pour différencier les sexes ?
Sa réponse :
"Oui, et Non.
Chez plusieurs espèces mâles et femelles portent des couleurs
différentes, mais cette différence n'est pas du tout toujours présente.
Les Opilions sont très variables et selon la population (la place où
vous avez trouvez le spécimen) le schéma des couleurs et les gradations peut être très différent, donc pas utilisable comme caractère absolut.
Pour être certain: utiliser les caractères morphologiques.

Voilà
Richard

[richardunord]

Voilà d'autres précisions trouvées sur le net :

Leiobunum sp.

les Leiobunum n'ont pas ces épines sur la partie céphalique

Ocularium inerme

L. rotundum

coloration uniformément foncée de l'ocularium

"selle" (de femelle) etroit/droit, et forme du corps plus droit/longue



Leiobunum blackwalli

Ocularium blanc ou à tendance roussâtre, la selle triangulaire et l'aspect du corps de forme "poire" ...





Phalangium opilios sp.

pedipalpes très longues et fines

chélicères peu proéminents, petits

deux petits dents au dessus de les cheliceres typique de P.opilio

vérifier la présence (P. opilio) ou absence (M. morio) des 2 fameux tubercules.

épines sur ocularium

sur le bord antérieur du céphalo, on distingue deux épines tuberculeuses, épines qu'on ne trouve pas chez Leiobunum mais qui existe chez Opilio (mais on devrait cependant en apercevoir d'autres répartie sur la partie céphalique, les trochanters, etc...).

fémurs des pattes, pour mieux voir les armatures existant chez Opilio : rangées d'épines tuberculeuses sur l'ocularium d'Opilio tandis que celui de Leiobunum est inerme, et épines des pattes plus nombreuses et fortes chez Opilio



Un peu "hard" mais bon faut savoir ce qu'on veut hein !!

Au sinon, pour les araignées, je ne peux que te conseiller le "Guide des araignées de France et d'Europe" de Michaël J. Roberts chez delachaux et niestlé... incontournable (surtout qu'il n'y en a pas des masses !! )

Richard

[forestine]

Voilà d'autres précisions trouvées sur le net :

Leiobunum sp.

les Leiobunum n'ont pas ces épines sur la partie céphalique

Ocularium inerme

L. rotundum

coloration uniformément foncée de l'ocularium

"selle" (de femelle) etroit/droit, et forme du corps plus droit/longue



Leiobunum blackwalli

Ocularium blanc ou à tendance roussâtre, la selle triangulaire et l'aspect du corps de forme "poire" ...





Phalangium opilios sp.

pedipalpes très longues et fines

chélicères peu proéminents, petits

deux petits dents au dessus de les cheliceres typique de P.opilio

vérifier la présence (P. opilio) ou absence (M. morio) des 2 fameux tubercules.

épines sur ocularium

sur le bord antérieur du céphalo, on distingue deux épines tuberculeuses, épines qu'on ne trouve pas chez Leiobunum mais qui existe chez Opilio (mais on devrait cependant en apercevoir d'autres répartie sur la partie céphalique, les trochanters, etc...).

fémurs des pattes, pour mieux voir les armatures existant chez Opilio : rangées d'épines tuberculeuses sur l'ocularium d'Opilio tandis que celui de Leiobunum est inerme, et épines des pattes plus nombreuses et fortes chez Opilio



Un peu "hard" mais bon faut savoir ce qu'on veut hein !!

Au sinon, pour les araignées, je ne peux que te conseiller le "Guide des araignées de France et d'Europe" de Michaël J. Roberts chez delachaux et niestlé... incontournable (surtout qu'il n'y en a pas des masses !! )

Richard

Vraiment merci, tu te donne la peine de tout expliquer en détail,
quoi qu'on en dise, je trouve cela assez précis

j'ai trouvé un rapport de gretia 2009 qui décrit rapidement l'ordre des Opilions (classe: arachnida) (bref premier critère ressemble plus à une Araignée qu'à une Punaise).
Je te donne le lien, les Opilions sont à la page 50 de ce rapport.
http://www.gretia.org/dossiers_liens...e%20-final.pdf

au faite en passant, un Carabidae, le Pterostichus longicollis, est venu rendre visite à mes aromates cette semaine (la particularité des carabes est, que ce sont des prédateurs qui sont en densité très faible, généralement de 1 individu par m²)

merci pour toutes ces infos

[forestine]

et au faite Richard, j'ai surement du voir ton blog sur les Opilions, car je me souviens que les photos avaient été analysées par un spécialiste des Opilions

[richardunord]

J'ai rajouté, depuis lors, quelques explications...
http://richardunord6.skynetblogs.be/opilion/