E-mail: gagner 5000€ avec 5€?

[Koranten]

Bonjour à tous!

Bon, tout est dans le titre! Vous avez déjà sûrement tous reçu ce message proposant de gagner 5000€ en en investissant 5.

Je n'ai jamais fait attention à ce genre d'arnaque sur le net, mais j'ai récemment re-reçu ce mail et, je sais pas pourquoi, je l'ai lu un peu plus sérieusement ce coup-ci.

Je suis persuadé de l'arnaque mais quelqu'un pourrait-il la démonter par a + b ?

Je rappelle l'idée de base, qui est de générer une réaction en chaîne explosive (genre fission) de dons de 5€ jusqu'à ce qu'elle nous retombe sur la gueule.

J'ai relu le système, et ça a l'air assez implacable.

Bon, maintenant, faut pas être idiot: rien ne se perd, rien ne se crée, la quantité totale de thune se conserve. Donc ça ne peut *PAS* marcher pour tout le monde.

Oui, mais...

Comme il est évident que jamais tout le monde ne se prêtera pas à ce petit jeu, mais que d'autres vous suivront quand même... ben ça a l'air de marcher.

Au final, on se fait lourder de 5€ au début, et c'est pareil pour tout le monde: chacun perd 5€ au début. Mais c'est temporaire, après la thune revient amplifiée. Le moteur est donc là: il y a *effectivement* des gens qui se font lourder, mais de peu... et juste au début.

Bon alors je suppose que c'est une arnaque ultra classique, qui a déjà dû être démontée, mais j'ai un peu cherché et j'ai pas trouvé.

Le mail en question nous invite sur Paypal... C'est peut-être une fausse page non sécurisée où l'on se fait délester des informations de notre CB?

Merci d'avance!

[Faith]

Envoyé par Koranten

Bon alors je suppose que c'est une arnaque ultra classique, qui a déjà dû être démontée, mais j'ai un peu cherché et j'ai pas trouvé.

C'est un système pyramidal (interdit en France)
Au final, ce que tu dis est vrai: seul le bout de la chaine se fait escroquer. Mais comme le système est exponentiel, il y a de moins en moins de pigeon pour donner 5€. Très rapidement on arrive à saturation du nombre de candidats potentiels.
Seuls quelques niveaux (comme par hasard, principalement les organisateurs originels) en profitent, les autres se disent bof, 5€, c'est pas grand chose.

C'est de l'escroquerie pure et simple: quelques personnes s'enrichissent sur le dos de centaines/milliers d'autres.

[Koranten]

Donc... ça marche ? Et ça sature aussi vite que ça?

Mais c'est interdit en France? Rhââââ voilà qui est bien dommage !!!

Mais si ça n'est pas interdit, ça vaut le coup de tenter?

C'est un classique en économie ce système pyramidal, ou bien... ? (j'avoue que je n'y connais *rien* en économie, c'est juste l'approche mathématique qui m'a fait tilté comme quoi ça pouvait marcher)

[JPL]

C'est interdit parce qu'il est très simple de montrer mathématiquement que c'est une escroquerie. Cela ne pourrait marcher qu'avec une population réellement infinie de gens qui acceptent tous la règle (2 conditions manifestement impossibles à réaliser).

[lamorgana]

Bonjour,
si je comprends bien, il y a toujours une personne qui perd...celui en bout de liste.
ai je bien compris?

[yoda1234]

Bonjour,

j'ai effacé l'adresse que Paty33 avait mis dans son message.
Je pense qu'un petit rappel de la loi est nécessaire: http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20081127

Le fait de proposer à une personne de collecter des adhésions ou de s'inscrire sur une liste en exigeant d'elle le versement d'une contrepartie quelconque et en lui faisant espérer des gains financiers résultant d'une progression du nombre de personnes recrutées ou inscrites plutôt que de la vente, de la fourniture ou de la consommation de biens ou services.

Pour résumer rapidement ce genre de méthodes sont des attrapes nigauds, mais surtout des arnaques.

[lamorgana]

OK, c'est hors la loi, mais quelle est la différence avec le loto ou jeu de hasard? Le fait que l'on assure à la personne qu'elle aura un gain garantis?

[Faith]

Envoyé par lamorgana

OK, c'est hors la loi, mais quelle est la différence avec le loto ou jeu de hasard? Le fait que l'on assure à la personne qu'elle aura un gain garantis?

La différence est que la dernière "feuille" de ce genre d'arbre est arnaquée. Et pour ne pas être victime de l'arnaque, ça t'oblige à chercher toi-même à arnaquer d'autres personnes. Bref, c'est très malsain.

De plus, comme la croissance du nombre de feuilles est exponentiel, on arrive très rapidement à saturation du nombre de cibles potentielles.
Les nouveaux venus ont donc beaucoup (mais vraiment beaucoup) moins de chance de rentrer dans leurs fonds.

Bref, il ne s'agit pas d'un jeu de hasard où tout le monde a le même nombre de chances de gagner, mais d'une arnaque où chaque "joueur" espère ne pas être le dernier et où la probabilité de rentrer dans ses fonds est de plus en plus minime.

[chaine]

bonjour

toute les réponse sont ici
http://jabberwock.fr/index.php?post/...ercles-de-dons

c'est un peu long mais très intéressant

pour ceux qui ne veulent pas lire autant allez directement à la conclusion

Voilà donc un nouveau concept inventé : l'arnaque solidaire.

[lamorgana]

Interessant cet article,
j'ai relevé ceci,

il est presque sûr que les personnes flouées n'iront pas porter plainte dès qu'elles prendront conscience de la chose. Sans quoi, l'on serait obligé d'avouer que l'on a participé à une escroquerie, entreprise illégale donc.

donc, il n'y a rien à faire quand nous nous sommes fait escroqués?
c'est une question juridique qui ne porte pas trop sur la science mais...

[Faith]

Envoyé par lamorgana

donc, il n'y a rien à faire quand nous nous sommes fait escroqués?

C'est toujours le même problème: "tu" te fais escroquer tout en tentant d'escroquer d'autres personnes.
Par conséquent, si ta plainte abouti, tu seras toi-même condamnable !
Pas très motivant pour aller en justice

Cela dit, si "tu" te sens parfaitement dans ton bon droit: n'ayant pas su au départ que c'était une arnaque, puis l'ayant découvert (sans avoir eu aucun filleul), ça peut se tenter...

[lamorgana]

Je trouve cela dommage car cela promet une bonne vie pour les escrocs!

[Faith]

Envoyé par lamorgana

Je trouve cela dommage car cela promet une bonne vie pour les escrocs!

Rien n'empêche de porter plainte pour tentative d'escroquerie !

Comme dit plus haut, faire partie de la pyramide, c'est déjà être un escroc. Porter plainte après ça, c'est un peu "je comptais escroquer des gens, mais je n'ai pas trouvé de pigeon, alors je décide de porter plainte contre ceux qui ont été de meilleurs escrocs que moi, mais si j'avais trouvé des pigeons, je n'aurais bien sur rien dit !"

Ou alors, il faut vraiment pouvoir prouver sa bonne foi mais comme "nul n'est censé ignorer la loi"...

[lamorgana]

Oui, mais je ne pense pas que tous les gens qui adhèrent à ce truc pensaient à escroquer les autres, je pense qu'il y a : pour 5€ on peut risquer, ça vient de untel...ils ne vont pas chercher plus loin! Tout le monde va gagner!!!

mais je me fais peut être des idées! au fait à quel moment on sait que l'on n'a pas gagné? il n'y a pas de laps de temps ou si?

[archeos]

Hello!

Envoyé par paty33

Propos imprudents effacés

Ben non, si t'as gagné 500€, ça veut dire que t'as changé de catégorie : d'arnaqué, tu passes à arnaqueur (au yeux de la loi)

[Faith]

Envoyé par archeos

Ben non, si t'as gagné 500€, ça veut dire que t'as changé de catégorie : d'arnaqué, tu passes à arnaqueur (au yeux de la loi)

Tout à fait, et pas seulement aux yeux de la loi.

Envoyé par paty33

Propos imprudents effacés

Méfies toi car faire la promotion de ce système est également illégal.

Envoyé par lamorgana

Oui, mais je ne pense pas que tous les gens qui adhèrent à ce truc pensaient à escroquer les autres, je pense qu'il y a : pour 5€ on peut risquer, ça vient de untel...ils ne vont pas chercher plus loin! Tout le monde va gagner!!!

Certes, mais si la justice accepte cet argument, ça veut dire qu'elle ne pourra poursuivre aucun escroc de ces pyramides. Car ça devient enfantin de clamer "je vous assure, j'ai juste répondu à un mail sans intention de faire du mal" et ça, même si ce sont les organisateurs (impossible à prouver).

Je comprends que des gens se laissent piéger par cet appas du gain facile. Mais ne pas les condamner, c'est favoriser les escrocs de tous poils.

[lamorgana]

Ah...il n'y a aucun moyen de trouver "qui" a lancé la "première pierre"?

[Faith]

Envoyé par lamorgana

Ah...il n'y a aucun moyen de trouver "qui" a lancé la "première pierre"?

Si ces personnes sont suffisamment prudentes... j'ai un doute !
Ils peuvent s'arranger pour avoir l'air d'un maillon comme un autre de la chaine.

De plus, avant qu'il y ai suffisamment de plaintes pour pouvoir mener une enquête, il doit se passer pas mal de temps (par le fonctionnement même du système: aucun de ceux qui gagnent effectivement de l'argent ne porteront plainte il faut donc attendre d'arriver à saturation de cibles pour commencer à avoir des plaintes... et encore, qui porterait plainte pour 5€, en s'étant en plus comporté de manière illégale ?