remplacer BOX Orange

[dexboson201306]

Je me demande si en prenant un modem routeur de qualité, je ne pourrai pas améliorer ma connexion ?

ma connexion est vraiment pas trés bonne

longueur de ligne au DSLAM 4762 m
atténuation 62 dB

débit réél environ 1.6 Mbps


voilou
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[JPL]

Avec une telle distance cela ne me semble pas étonnant. Teste en utilisant http://www.eligibilite-adsl.com/resultat.html et tu pourras voir ce que les différents FAI peuvent t'offrir au maximum comme débit (peut-être pas tout-à-fait à jour car d'après le tableau Orange ne pourrait m'offrir que l'ADSL Max alors que le résultat montre que je suis en ASL2+).

Je ne pense pas que remplacer ta box par autre chose améliorera le résultat.

[poly71]

Bonjour,

Avec les systèmes de box spécifique à la France, je ne suis pas sûr qu'un modem autre que la box de l'opérateur, avec ses informations d’authentification avec le DSLAM ne puisse fonctionner... Et en général, les opérateurs essayent d'avoir des produits performants côté réseau pour ne pas perdre leur clients vers la concurrence qui proposerait des débits plus élevés sur la même boucle locale.

[JPL]

Avec les systèmes de box spécifique à la France, je ne suis pas sûr qu'un modem autre que la box de l'opérateur, avec ses informations d’authentification avec le DSLAM ne puisse fonctionner...

Si, ça fonctionne (au moins pour Orange) mais c'est sans intérêt.

[A voir en vidéo sur Futura]

[whoami]

Bonjour,

Tu peux également contrôler le débit théorique en allant sur OVH, qui ne raconte pas trop de bêtises.

[dexboson201306]

Ok,

merci pour toutes vos réponses.

je vais faire des économies, mais c'est vraiment une catastrophe d'avoir un débit aussi bas à l'heure actuelle

[whoami]

Bonjour,

Ok,

merci pour toutes vos réponses.

je vais faire des économies, mais c'est vraiment une catastrophe d'avoir un débit aussi bas à l'heure actuelle

Ne te plains pas, c'est bien pire pour pas mal de personnes.

[SK69202]

Sur le site d'Orange, il y a un outil de test avec tchat de dépannage, si le débit est plus bas que le minimum de l'abonnement, ils interviennent en moins de 72H, j'ai récupéré le débit maxi possible (4.5-6Mbps) avec aussi près de 5 km d'éloignement

[Franz Dur]

Bonjour,

Le débit n'est pas uniquement déterminé par "la qualité" de la box mais aussi par la politique commerciale du fournisseur. Chez Free, et avec une box Free, on obtient généralement le débit max qui peut être délivré par la ligne (DSLAM + distance + diam des fils, ce sont les valeurs données en haut à gauche par le test Eligibilite-ADSL conseillé par JPL un peu plus haut).

Chez Orange c'est une politique de paliers (on est assigné à des offres READSL, ADSL, ADSL Max etc selon l’atténuation théorique calculée dans le test cité plus haut), pour les détails voir les forums spécialisés comme http://www.ariase.com/fr/forum/orange-forum53.html. De plus Orange monitore la ligne et réduit le débit en fonction de paramètres comme les marges au bruit (voir les paramètres dans l'onglet Assistance de votre Livebox). On peut demander que cette "Supervision DLM" soit supprimée en remplissant un formulaire ici: http://assistance.orange.fr/contact_dlm.php (dernièrement il semble que la politique d'Orange évolue vers plus de souplesse).

C'est ce que j'ai fait et l'amélioration a été substantielle, mais à lire les forums spécialisés ce n'est pas toujours le cas. En tout cas (et toujours pour moi) remplacer la livebox par un modem-routeur tierce (j'ai un TP-Link récent) n'apporte pas grand chose et fait perdre la TV Orange par satellite.

Francis

[bisou10]

+1 le DLM est généralement une plaie.

[Franz Dur]

Oui, demander la suspension de la DLM peut arranger les choses et cela ne mange pas de pain. Donc...

D'autre part j'ai retrouvé des données concernant la politique commerciale "en paliers" d'Orange. C'est dans ce post, il faut aller au message #16 de la web conseillère Orange, c'est détaillé et clair ==> http://www.forum-orange.com/forums/v...675841#p675841

Avec Orange il faut bien distinguer les caractéristiques techniques de la ligne et le contrat commercial (la catégorie ADSL) attribué par Orange à la mise en service de la box.

Francis

[dexboson201306]

Aprés vos conseils, j'ai appellé ORANGE pour être fixé.

Alors je ne suis pas en 'surveillance', en insistant j'ai pu obtenir les infos suivantes

mon contrat est pour un débit max de 2 M, avec des fluctuations en clair soyez bien heureux de ce que vous avez.

j'ai mis en opposition le fait qu'habitant à 15 km de NICE il était aberrant d'avoir beaucoup moins que lorsque je me trouvé en vacance en montage dans un coin perdu, 6 M testé en WiFi avec mon smartphone !!!

rien n'y fait, l'argument est TOUJOURS le même, je suis trop loin, on essaie d'améliorer, blabla ...

cerise sur le gateau ORANGE travaille sur la fibre optique mais cablé dans 20 ans ? la aussi, bien évidement aucune réponse.

Je trouve absolument INCROYABLE d'en être encore au moyen age du débit WEB dans un région qui se targue d'être à la pointe dans bien d'autre domaines ...

mais ne polimiquons pas c'est une région de vieux et tous le monde s'en fout

[JPL]

Bof je suis à 4 Mbps (c'est mieux que toi certes, mais pas de quoi pavoiser) dans une banlieue universitaire à moins d'un km de l'IUT. C'est pénible quand on a été habitué pendant des années à bénéficier de la fibre de l'université.

[dexboson201306]

Effectivement c'est claire, mais je trouve cela trés dommageable dans bien des domaines.

[richard 31]

bonjour,
j'ai vécu les vicissitudes d'une ligne manquant de fiabilité au point de devoir me résoudre pour obtenir gain de cause a passer en ligne pro chez l'opérateur historique ,
a présent je paie presque le double de mon abonnement précédent par contre 8h (ouvrés) après mon appel un techno cherche a résoudre le souci qu'il a obligation de traiter
pour une telle longueur de ligne ce n'est pas que la longueur de ligne qu'il faut prendre en compte mais surtout sa section
juste pour info mon exemple est celui-ci
j'ai perso 62 db d'atténuation pour une ligne de 5100 mètres et un débit théorique de 2.5M par contre elle comporte une portion en 6/10 de 3000m et une autre en 4/10 de 2100m
par contre mon voisin situé sur une ligne ayant pour longueur 5400m(300m de plus) possède un débit théorique d'environ 4 M cette ligne ne suit pas le même cheminement que la mienne (contrôlé via OVH sur une cartographie) ou est l'erreur ??
il n'y en a pas ,
pourquoi?? son atténuation n'est que d'une quarantaine de db eh oui vu que celle-ci est en 6/10 sur toute sa longueur
mais rien n'est aussi simple que cela en fait
il y a en sus le mode de distribution du fournisseur d'accès qui débride ou bride la ligne en fonction de ses propres critères de gestion ,
et croyez moi sur parole,
la bataille est rude pour optimiser car de nombreux facteurs peuvent empêcher le débridage total de la ligne surtout en fonction du facteur bruit
ensuite du contrat de location de la ligne sélectionné par les FAI eh oui cela a aussi un coût plus ou moins conséquent suivant les options choisies
entre un FAI qui vous prends un rdv avec un délai de 8 jours minima en cas de panne (pour l'intervention de "son techno") qui ne contrôlera que votre installation et celle qui vient de chez eux au DSLAM ,
le reste sera noté comme devant être effectué par l'opérateur historique qui lui même le sous traitera a une entreprise privée , qui ne trouvera sur le coup aucune anomalie et rebelote pour un tour a l'identique
finalité pour faire bref:
j'ai été ennuyé durant 7 mois pour me résoudre a finalement changer de FAI
et sélectionner un contrat avec obligation d'intervention sous 8 h ouvrés que le précédent FAI ne me proposait pas
du coup nouveau contrat en place 3 semaines après c'était solutionné
restait ceci : mon débit n'a été optimisé a 2.5M qu'à ma sollicitation expresse,
sinon je n'avais que 1.3M fourni
bizarre que quand on signale vouloir se retirer pour revenir au FAI antérieur qui lui: m'offrait sur la même ligne 2.5M , je me retrouve en fin de communication avec comme par hasard 2.5M aussi, la box ayant été re initialisé durant la communication
pour synthétiser :
en 7 mois une cinquantaine d'appels et environ 8 déplacements cela n'a pas abouti
en 3 semaines une quinzaine d'appels avec autant de déplacements des moyens mis en oeuvre assez conséquents en sus un responsable cadre en accompagnement qui me contacte régulièrement pour prendre de mes nouvelles ,(les échanges étant toujours polis et conviviaux)
solution = un siret+ payer un abonnement en conséquence
l'ennui= pouvoir fournir un siret
et en sus ce qui est le plus important en zone rurale : le contrat de SAV du FAI
pour les performances et la fibre sachez que vous avez un maire et qu'il a son rôle a jouer dans l'affaire ainsi que les autres élus
par contre il faut être clean,
car ce n'est pas faute d'avoir été menacé de facturation si ma responsabilité était engagée par une installation non conforme
désolé pour la longueur du post

[JPL]

Il est évident qu'on ne peut pas multiplier à l'envi les centraux téléphoniques pour réduire les distances. Ils ont été implantés sur la base d'une logique téléphonique et dans cette fonction on ne peut (généralement) rien leur reprocher. On est donc dépendant de cette contrainte. Par contre on peut noter que les lignes ont ensuite été parfois tirées à l'économie : par exemple pour moi j'ai une belle longueur qui suit tout droit une avenue importante. On peut en conclure qu'elle fait partie d'un câble qui est un axe important dans la commune. Or cette section principale est en 4/10 ! Ensuite le nombre de zigzags que fait la ligne pour arriver chez moi me laisse pensif sur le nombre de répartiteurs intermédiaires qui la jalonnent. Toutefois je pense qu'il faut prendre la cartographie d'OVH avec des pincettes : je sais où est le dernier répartiteur (confirmé par un technicien qui était venu me dépanner) et le tracé d'OVH n'y passe absolument pas.

[SK69202]

Je m'aperçois que je ne suis pas trop mal, le hic qui doit être aussi le cas de tout le monde, c'est qu'il y a plusieurs ordinateurs sur la ligne, d'où parfois pas grand chose pour l'un d'entre-eux
Remarque: dans le lien du message #2, il y a une proposition de 22Mo par satellite, il faut que je regarde ça de plus près.

[richard 31]

re,
tu as raison pour la cartographie
j'ai le même cas chez moi OVH en situe une partie sur une voie qui ne comporte aucun câble en réalité
par contre vu avec le cadre de l'opérateur la section des fils est bien conforme
autant pour la mienne (je la nomme montante car arrive chez moi par le bas)
que pour celle de mon voisin que je nomme descendante car passe par le haut
(le comble est qu'elle passe devant chez moi pour alimenter mon voisin )mais plus de paire libre

[richard 31]

re,
l'ennui avec les liaisons satellite est que l'on ne peut obtenir une ligne ip telles que celles fournies par ovh

[Franz Dur]

..................
j'ai mis en opposition le fait qu'habitant à 15 km de NICE il était aberrant d'avoir beaucoup moins que lorsque je me trouvé en vacance en montage dans un coin perdu, 6 M testé en WiFi avec mon smartphone !!!

rien n'y fait, l'argument est TOUJOURS le même, je suis trop loin, on essaie d'améliorer, blabla ...

C'est hélas la réalité, le malheureux technicien n'y peut rien: chaque mètre entre le DSLAM et ta box affaiblit le signal, alors avec > 4700m l'affaiblissement théorique est effectivement important et le débit faible. Pour avoir mieux il faudrait passer toute la ligne en section 0.8mm, ce qui est fort couteux et ne risque guère de se produire.

Il y a des solutions par satellite qui sont plus performantes (j'en ai eu une jusqu'à ce que le DSLAM auquel je suis raccordé soit fibré) mais l'abonnement est plus couteux et surtout il est soumis à quota. Mieux vaut une ligne à 1.6 MO en illimité.

J'habite en montagne, pendant 10 ans ça a été une vraie galère (comme JPL j'avais avant la fibre optique dans mon labo, la chute a été douloureuse), donc 4 années modem 56K puis satellite (Nordnet) et miraculeusement le DSLAM a été fibré il y a deux ans, je suis à 3200m mais comme tout est en 0.8mm l'affaiblissement théorique est de 27dB et le débit calculé de 12 Mbits, en fait un peu meilleur.

Donc effectivement le maire et le conseiller général ont un rôle à jouer, c'est chez eux qu'il faut râler, ici ça ne sert à rien, et faire des pétitions (j'en ai fait). Ou voir du côté du wifi si pas trop loin passe une connexion rapide, il y a des sites spécialisés dans ces techniques, cherche un peu sur le forum Ariase.

Francis

PS à titre indicatif:
affaiblissement en fonction de la section des fils :

4/10 de millimètre, affaiblissement théorique 15dB par kilomètre.
5/10 de millimètre, affaiblissement théorique 12.4dB par kilomètre.
6/10 de millimètre, affaiblissement théorique 10.3dB par kilomètre.
8/10 de millimètre, affaiblissement théorique 7.9dB par kilomètre.

Ce sont des valeurs théoriques, la valeur vraie dépend de l'âge et de l'état de la ligne, du nombre d'épissures etc..

[dexboson201306]

pour les performances et la fibre sachez que vous avez un maire et qu'il a son rôle a jouer dans l'affaire ainsi que les autres élus
par contre il faut être clean,

Et bien la mairie ne prend pas en compte les demandes, même si on lui fournit des solutions (trouvé par un technicien de FT venu contrôler ma ligne) alors rien n'est vraiment envisageable de ce coté.

Leur réponse toute trouvé (on se demande bien par qui et comment) et l'internet par satellite !!! non sérieux avec des temps de latence de plusieurs centaines de ms sans parler du cout de l’installation, la c'est vraiment du foutage de gueule, je suis pas perdu au milieu d'un désert ou de la banquise

sinon être clean, je comprends pas ?

en tous cas merci de toutes ces précisions.

[Dezin]

Orange à tendance à brider la connexion sur ces distance élevée pour éviter les pertes de paquet. Essayer avec un vrai modem pour le configurer au petits oignons.

[Dezin]

Modem routeur trouvable sur ldlc par exemple à 50 €

[JPL]

Aucun intérêt de changer la box ; cela a déjà été dit.

[dexboson201306]

Bien avec les 50 € économisez ça paye un restau

sinon + sérieux

PS à titre indicatif:
affaiblissement en fonction de la section des fils :

4/10 de millimètre, affaiblissement théorique 15dB par kilomètre.
5/10 de millimètre, affaiblissement théorique 12.4dB par kilomètre.
6/10 de millimètre, affaiblissement théorique 10.3dB par kilomètre.
8/10 de millimètre, affaiblissement théorique 7.9dB par kilomètre.

c'est donc uniquement un affaiblissement résistif, la je comprends pas très bien, effectivement vu les fréquences mises en jeu, on a du mal à penser a équilibrage comme pour la HF (impédance en adéquation avec les caractéristiques du câble qui transmet les signaux) ?

[Franz Dur]

Je ne pense pas que ce soit si simple. Les fils font antenne et ramassent toutes sortes d'interférences qui dégradent le signal et introduisent des erreurs, cela dépend énormément de leur parcours, s'ils passent près d’émetteurs de parasites etc...

Les données ne sont pas transmises de façon linéaire mais par paquets. Chaque paquet est vérifié à l'arrivée, si non conforme une nouvelle transmission est demandée ce qui augmente le débit total sur la ligne et dégrade fortement les performances. C'est pour cela que Orange (c'est leur discours et cela semble logique) prends une marge et limite le débit par la politique des paliers et par la DLM : débit plus faible = moins d'erreurs et donc moins d’engorgement par envoi répété du même paquet, s'il n'y a pas d’erreurs un débit plus faible est au final plus productif. C'est la théorie, du moins telle que je la comprends, je faisais de la biologie et pas des télécommunications.

Francis

[Claude4934]

Bonsoir
J'habite une petite ville du M&L, Cholet, 60000 habitants. je suis à environ 3600 m du NRA (total dégroupé), donc bien sûr pas très rapide en connexion.
J'ai été longtemps chez Orange sans jamais avoir de sérieux problèmes mais j'avais bien du mal à avoir 4 pôvres petits mégas et bien entendu, la TV par internet, c'était même pas la peine d'y penser.
Mon installation téléphonique est réduite au maxi entre la prise FT dans le garage jusqu'à la box avec du 6/10ème blindé sur 8 mètres. Il n'y a rien d'autre.
Puis je suis passé chez Free.......... J'ai toujours la même longueur de ligne, et pourtant..........D'un coup, je passe à 6 Mégas et j'ai même la TV HD par la box et croyez moi, j'en suis fort aise.
Je suis sur un NRA dégroupé, ok, mais un tel progrès, ce n'est pas rien, il ne s'invente pas non plus. Alors, ça vient d'où ??? Meilleur matériel ???

[JPL]

Dans mon cas il est évident qu'Orange avait un peu trop attendu avant de se décider à passer à l'ADSL2+. Et encore il l'a certainement fait par étapes parce que je me suis longtemps traîné aux environs de 1 Mo puis aux environs de 2 avant d'attendre 4,2 en moyenne actuellement. Donc cela provient de la technologie employée par les divers FAI.

[SK69202]

Mon installation téléphonique est réduite au maxi entre la prise FT dans le garage jusqu'à la box avec du 6/10ème blindé sur 8 mètres. Il n'y a rien d'autre.

Le fait de déplacer la box de 10 m, c'est à dire de la brancher directement sur la prise FT et de compenser par les câbles ethernet m'a fait gagner près de 8% de débit.

[dexboson201306]

Je viens de faire quand même un test avec un modem linsky et je suis passer de 1.8M à 2.4M alors la BOX ORANGE

je tiens à préciser j'ai fait plusieurs type de test pour être vraiment sur, j'ai bien augmenter mon débit de 0.6M !

je savais bien que les box ORANGE c'est de la m.... mais à ce point la

bon j'ai plus de WiFi et plus de téléphone fixe, mais la TV par satellite fonctionne avec un décodeur orange !

je vais attendre un moment, pour être bien sur.