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A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

  1. #1
    obladi

    A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Bonjour,

    j'ai lu pas mal de chose à propos du bitcoin, en particulier l'article : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?
    dont le lien a été mis sur Futura.

    J'ai deux questions de base, une qui concerne la taxe sur les transactions et une sur la capacité du bitcoin à jouer un vrai rôle de monnaie.

    1) J'entends souvent dire que les transactions seraient gratuites, mais les mineurs qui valident les transactions reçoivent des bitcoins
    qui ont eux-mêmes une valeur, donc peut-on vraiment dire que c'est gratuit ?

    Si je ne me trompe pas, c'est avec ces gains que les mineurs amortissent leur installations et leur consommation d'énergie ?
    Et lorsqu'il n'y aura plus de nouveau bitcoin, il faudra bien payer les mineurs. Il y aura une petite taxe sur chaque transaction, non?

    2) Sauf erreur le système ne pourrait valider qu'une dizaines de transaction par seconde alors que VISA en ferait plusieurs dizaines
    de milliers par seconde aux heures de pointes. N'est ce pas une grosse faiblesse de ce système ? Est-ce qu'à l'avenir le système est
    prévu pour faire plus de transaction.

    merci d'avance

    Obladi

    -----


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  3. #2
    bisou10

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    1) Lorsque tous les BTC seront disponibles, il n'y aura plus rien à miner.

    2) Si, c'est un problème important. Cela évite la spéculation type trading haute fréquence si j'ai bien compris, mais l'affreux effet de bord pose un vrai problème de pérennité.

  4. #3
    obladi

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Bonjour, merci pour vos réponses !

    Vous dites qu'à la fin il n'y aura plus rien à miner, mais il faudra toujours valider les transactions de la blockchain et c'est bien
    les mineurs qui s'occuperont de cette tâche et il faudra les payer, non ?

    Oui ça évite le trading à haute fréquence, mais pas la spéculation, car si je ne me trompe pas il y a un consensus pour dire
    que le bitcoin est justement un produit de spéculation. Il y a des gens qui ont plus que décuplé leur mise et les plus grosses
    transactions sont traitées en priorité.

    Qu'entendez-vous par effet de bord ?

    bonne journée

  5. #4
    pm42

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Citation Envoyé par obladi Voir le message
    Est-ce qu'à l'avenir le système est prévu pour faire plus de transaction.
    Le Bitcoin n'est que la version la plus connue des crypto-devises et l'une des solutions à base de Blockchain.
    Les limitations sont connues mais elles ne sont pas forcément partagées par les autres : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cryptomonnaie

    De plus, il y a actuellement énormément d'investissement autour de cette technologie du blockchain, un énorme écosystème de startup, un financement abondant notamment par le mécanisme d'ICO (https://blockchainfrance.net/2017/08...coin-offering/)...
    Donc on cherche à supporter de gros volumes pour faire un peu de tout : de la location d'espace disque, de la gestion de prêts et même des téléphones : http://uk.businessinsider.com/the-10...-153-million-8

    Bref, le Bitcoin est juste la partie émergée de l'iceberg et sans doute déjà obsolète.

  6. #5
    Deedee81

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Salut,

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Bref, le Bitcoin est juste la partie émergée de l'iceberg et sans doute déjà obsolète.
    Dernier PLS en kiosque : il y a un article où ils parlent du coût énergétique faramineux du bitcoin (je n'ai pas encore lu l'article, ce sera ce soir ).
    Et je sais qu'il y a en effet beaucoup de recherche en cours pour palier aux défauts du système bitcoin.

    En particulier, pour éviter le très couteux et lourd système de minage, est-ce qu'il y a déjà des méthodes alternatives meilleures ? Quelqu'un a des infos/liens là dessus ?
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  7. #6
    obladi

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Oui effectivement c'est un gouffre énergétique impressionnant. Une vague connaissance m'a dit qu'elle était prête à dépenser 36000 francs suisse pour la facture
    d'électricité 2018 de ses machines (et on compte pas le loyer du petit local et le prix des machines), et cette personne ne roule pas sur l'or... Perso, je lui dit d'être
    prudente et tout de même souhaité bonne chance .

    Mais certains spécialistes disent que c'est très relatif et que ces dépenses énergétiques sont très raisonnables si l'on tient compte des bénéfices
    qu'elles apportent. C'est ça que je cherche à comprendre depuis un moment, qu'est ce qu'elles apportent concrètement en terme de valeur ajouté,
    et je cherche vraiment des exemples que tout un chacun puisse comprendre. J'ai le sentiment (préjugé?) que ces dépenses énergétiques
    ne font que nourrir une bulle spéculative provisoire (ce qui serait vraiment une calamité de plus dans l'histoire de la spéculation), mais je ne suis
    pas vraiment économiste et je ne demande qu'à mieux comprendre.

  8. #7
    Deedee81

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Citation Envoyé par obladi Voir le message
    Mais certains spécialistes disent que c'est très relatif et que ces dépenses énergétiques sont très raisonnables si l'on tient compte des bénéfices
    qu'elles apportent. C'est ça que je cherche à comprendre depuis un moment, qu'est ce qu'elles apportent concrètement en terme de valeur ajouté,
    et je cherche vraiment des exemples que tout un chacun puisse comprendre.
    Il faudrait trouver une étude quantitative précise. Sans ça on ne tranchera jamais la question ici.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  9. #8
    Deedee81

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Attention, pas de discussion économique sur Futura.

    Restons centré sur le scientifique et sur les avantages et inconvénients du bitcoin.

    Merci,
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  10. #9
    obladi

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Ah excusez moi, pas encore assez l'habitude du forum ! Permettez moi de vous demander juste une précision, c'est mon commentaire où je parle des 36000.- qui n'est pas acceptable, ou c'est le fait de parler de l'aspect économique du bitcoin ? Parce que ça fait partie des avantages et des inconvénient du bitcoin ?

    Je suis tout à fait d'accord avec "Il faudrait trouver une étude quantitative précise", c'est pour ça que je demande votre aide. Je serais déjà très content
    même avec quelques réponses plus "qualitatives" !

    Futura est aussi ouvert à la vulgarisation scientifique, ou je me trompe ?

    merci

  11. #10
    pm42

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    En particulier, pour éviter le très couteux et lourd système de minage, est-ce qu'il y a déjà des méthodes alternatives meilleures ? Quelqu'un a des infos/liens là dessus ?
    Il faudrait que je creuse mais on ne peut pas trop diminuer le coût pour une crypto-monnaie puisque c'est cela qui la crée : si ce n'est pas cher de miner, on a de l'inflation.

  12. #11
    Deedee81

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Obladi, akuna matata. Ton message était tout à fait correct. Mon message en vert était préventif

    Citation Envoyé par obladi Voir le message
    Futura est aussi ouvert à la vulgarisation scientifique, ou je me trompe ?
    C'est même son rôle principal (et quelques autres fort important aussi : questions scolaires, dépannage,...)
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  13. #12
    Deedee81

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Il faudrait que je creuse mais on ne peut pas trop diminuer le coût pour une crypto-monnaie puisque c'est cela qui la crée : si ce n'est pas cher de miner, on a de l'inflation.
    Pour le coût je pensais à la dépense énergétique qui, semblerait-il, est faramineuse.
    Et il y a un coût en temps de calcul pour lequel j'ai déjà lu des critiques (dans des articles parlant d'utiliser les blockchain à d'autres usages).
    Mais j'ignore s'il y a d'autres alternatives déjà imaginées. D'où ma question.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  14. #13
    jiherve

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Bonjour,
    J'ai lu l'article il y a quelques jour et c'est vraiment ahurissant. Par ailleurs c'est vraiment de la spéculation à l'état pur.
    Le plus invraisemblable c'est que cela absorbe aussi beaucoup de ressources pour développer des circuits intégrés dédies comme le trading haute fréquence!
    Money for nothing.
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 14/02/2018 à 11h57.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  15. #14
    lou_ibmix_xi

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Je suis également plus que circonspect sur le bitcoin et autres crypto-monnaies, et la lecture des articles de Jean-Paul Delahaye (un exemple ici) me conforte dans mon opinion.
    Sur le concept de blockchain, je suis moins radical, néanmoins j'ai beaucoup de mal à voir la révolution qu'on nous vends... remplacer la confiance que l'on place dans un tiers par la confiance que l'on place dans un système informatique distribué (qui peut être "perverti" par un acteur possédant 51% de la puissance de calcul), avec l'impossibilité de corriger une erreur ou une fraude... un article intéressant là-dessus.
    De plus en ces jours où les économies d'énergie sont recommandées, ce sont des systèmes qui me semble très énergivore pour le service rendu.
    Et un dernier point que je n'ai jamais vu soulevé, tous ces systèmes vivent avec une épée de Damocles au-dessus de la tête, que deviendront tous ces jouets le jour où l'ordinateur quantique fonctionne ?
    certains adhèrent au principe du tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux.

  16. #15
    JulienMalka

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Salut,

    Pour essayer de répondre précisément à tes questions, la transaction est gratuite mais l'ordinateur qui valide la transaction se voit récompensé par le système (et non par les gens qui effectuent la transaction) par un gain de quelques bitcoins. Comme tu l'as dit également le nombre de transactions par unité de temps est très faible, et ne parviens pas aujourd'hui à satisfaire la demande. Dans les faits il y a donc dors et déjà des frais de transaction optionnels pour inciter les mineurs à valider préférentiellement notre transaction.

    Concernant ce nombre de transaction par unité de temps, et la débauche d'énergie qui découle du bitcoin, il s'agit malheureusement des désavantages de la proof of work, un des piliers de la blockchain. D'autres cryptomonnaies sont en train de bosser sur la proof of stake, qui pallierais ces défauts, je t'invite à te renseigner.

  17. #16
    lou_ibmix_xi

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Citation Envoyé par JulienMalka Voir le message
    Concernant ce nombre de transaction par unité de temps, et la débauche d'énergie qui découle du bitcoin, il s'agit malheureusement des désavantages de la proof of work, un des piliers de la blockchain. D'autres cryptomonnaies sont en train de bosser sur la proof of stake, qui pallierais ces défauts, je t'invite à te renseigner.
    Il faut troquer la sécurité, ou ce n'est pas gagné. Il y en a même qui pensent que c'est perdu d'avance... Mais admettons. Il reste néanmoins la nécessité d'accéder à un réseau. Pour un registre pourquoi pas, mais pour remplacer une "monnaie"...
    certains adhèrent au principe du tiers exclu, d'autres pas, moi c'est aucun des deux.

  18. #17
    JulienMalka

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Citation Envoyé par lou_ibmix_xi Voir le message
    Il faut troquer la sécurité, ou ce n'est pas gagné.
    Les versions déjà implémentées de la proof of stake dans certaines cryptomonnaies n'en sont pas moins sécuritaires hein.

  19. #18
    obladi

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    Est-ce que quelqu'un sait si la dizaine de transactions par seconde dont je parlais est quelque chose de figé dans
    l'algorithme et d'immuable ?

    Et la valeur moyenne d'une transaction à votre avis ?

    Les chiffres varient beaucoup selon les sources...

    bonne journée

  20. #19
    alovesupreme

    Re : A propos de : Qu’est-ce que le bitcoin, cet argent virtuel dont tout le monde parle ?

    sur le forum de physique on se pose souvent des questions sur le vide, sur ses fluctuations et sur les opérateurs de création agissant sur lui.
    j'aimerai qu'on parle de la meme facon de la créarion de cette monnaie.
    actuellement il y a bien sur les banques centrales qui peuvent créer de la monnaie mais il y a surtout les banques. Elles le creent ex nihilo par un jeu d'écritures quand on fait un emprunt. ij n' y a pas accroissement de billets de banque nulle part.
    qu'en est il des bitcoins ? Je suppose qu'ils sont nés également par un jeu d'éctitures. ceci dit les premiers acheteurs les ont payés en dollars par exemple. sait on a qui ils les ont acheté et a quoi ont servi ces dollars?
    actuellement qui continur a les émettre?
    Dernière modification par alovesupreme ; 17/02/2018 à 23h12.
    Nul dieu ne m'a créé a son image, encore moins s'il a une tete d'éléphant.

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