FDES et ISO 14040 :

[inviteb48c6924]

Bonjour,

Allez, puisqu'on cause FDES à tout va sur ce forum, autant parler tout de suite des petites blagues faites par les concepteurs si rigoureux de la norme NF EN ISO 14044, qui encadre la norme NFP 01-010, qui encadre elle-même les FDES (oui, hein, quand on parle norme, faut pas s'attendre à trop de clarté non plus).

- D'abord, c'est par l'industriel ou par l’organisation de son secteur professionnel à l'initiative de l 'étude ACV de la FDES que les frontières du système sont définies. Pour soumettre un produit à la moulinette de l'ACV, on doit choisir une UNITE FONCTIONNELLE, par exemple 1 m², 1 m3... Sauf que c'est l'industriel qui définit son unité.
Exemple : pour les fenêtres PVC, l'unité fonctionnelle pourrait être une certaine surface de menuiserie, incluant le vitrage. Du coup, le vitrage pesant très lourd dans le bilan et représentant plus de la moitié du poids de la fenêtre, l'impact du PVC s'en trouve "dilué". Impossible de comparer quoi que ce soit, on ne connait pas l'impact respectif des matériaux composant l'unité fonctionnelle. Et évidemment, cet exemple, je ne le tire pas de mon chapeau, d'autres l'ont mis en application avant que je vous en parle.

- Ensuite, et là ça devient encore plus marrant, l'énergie primaire totale de l'unité fonctionnelle ajoute sans discernement l'énergie "matière" et l'énergie "procédé". En d'autres termes, on comptabilise dans l'énergie primaire de l'unité fonctionnelle non seulement l'énergie grise dépensée lors de sa fabrication (fuel, gaz, électricité... nécessaire au process) mais aussi l'énergie que la matière première composant le produit contient. En gros cela signifie que lorsqu'on brûle le matériau, on récupère de l'énergie, donc elle est comptabilisée dans la FDES comme énergie primaire. Ce qui signifie que tous les produits d'origine végétale voient leur énergie primaire matière exploser par rapport aux autres : il s'agit là de l'énergie solaire qu'il a fallu pour faire pousser l'arbre, la plante,etc. Tandis que pour un cailloux, du sable...
Oui, oui, vous avez bien lu. C'est super bien foutu, cette histoire, les p'tits gars qui ont bossé là-dessus ont dû se creuser pendant des mois pour en arriver là. Surtout que si l'on n'est pas au courant, le bug est bien difficile à détecter. D'autant plus que la norme oublie de comptabiliser “ l'énergie procédé terrestre pour la fabrication du charbon, du pétrole ou du gaz (issus de végétaux qui se sont décomposés pour donner des hydrocarbures).
On compare bêtement deux colonnes sans comprendre le détail, et on se dit : ben alors, la laine de chanvre, c'est vraiment pas top par rapport à la laine de verre, quand même. Moi qui ait une conscience écologique poussée, je ne vais pas isoler avec cette saleté, je pense à la planète, aux générations futures

Alors, je me dis, si j'étais un industriel de l'isolation, un gros fabricant de laine de verre, par exemple, je m'arrangerais pour sortir un produit à base de chanvre, comme j'ai les moyens, je me paierais la FDES qui va avec, qui serait de toute façon super mauvaise par rapport aux autres produits de ma gamme, ce qui me permettrait, une fois ma grosse campagne de com lancée et inondant tout le secteur de la construction et les médias sur le thème "ma laine de verre lave plus vert", de bien crâmer toute la filière chanvre naissante, constituée de petites PME innovantes qui n’ont pas les moyens de financer une FDES.
Bon, je dis ça, je dis rien, ça semble tellement énorme que personne n'oserait le faire, j'imagine.
J'ai l'esprit mal tourné, sûrement.

[phil12]

CQFD !

Merci MR

[tannoz]

8-o

Je vais dormir, ça doit être un mauvais rêve... Enfin bon, juste au cas où, j'aimerais bien avoir la réponse de Sofi29 sur ec sujet...

[inviteba1020f8]

C'est a vomir…

[A voir en vidéo sur Futura]

[tannoz]

Juste par acquis de conscience, Raphaël, est-ce-que tu peux citer la source de ton info ? Idéalement, est-ce-que tu pourrais faire un copier-coller de la portion de la norme qui décrit ce dont tu parles ?

[inviteb48c6924]

Idéalement, non, parce que c'est un document commercialisé qu'on peut acheter sur le site de l'AFNOR : http://www.boutique.afnor.org/NEL5De...107&ts=8240362

En revanche, vous pouvez consulter un document "comparatif" ici :
http://www.acob.net/?page=telechargement
qui compare de manière totalement... comment dire... objective l'impact environnemental d'une charpente lamellée-collée et d' une charpente poteau poutre béton, grâce aux fameuses FDES. Etude commanditée par l'ACOB (asso des fabricants de charpente en béton), donc dont on est sûr de la totale impartialité. Il faut regarder l'étude complète (à partir de la page 48 ça devient intéressant) le détail ne figre pas sur la synthèse.
Vous verrez que le bois arrive loin derrière. La comparaison porte évidemment sur du bois d'importation finlandais (on trouve aussi du lamellé collé français, évidemment, mais bon... pas assez de transport) de manière à plomber le bilan un peu plus. La consommation d'eau est également en faveur du béton... trop fort, ben oui, pour pousser, l'arbre à utiliser de l'eau. Ca ponctionne énormément les ressources naturelles, les arbres. Faudrait tous les couper, tiens. Et en replanter en béton, ça, ce serait écolo. (pensons aux générations futures, quoi! )

[tannoz]

Tout bonnement in-cro-yable... 8-o

[phil12]

La reponse de notre ami (e ?)des isolants mineraux verts ,tarde un peu

[invite92600cf5]

ben voyons...

bon c'est pas nouveau non plus...
les lobby poussent...
d'ailleurs quand on voit déjà que la norme BBC ...y'a pas de seuil pour l'enveloppe... et que l'on fait une maison BBC avec de l'isolation de 12 cm de polystyrène, des fenêtres PVC à l'argon ITR et une PAC qui pompe de l'électricité à tout va ...

et oui les labels aussi sont en partie "foireux"
Pourquoi ? parce naturellement ce sont les industrielles qui payent tout ça ...
et ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied ..
fou mais pas bête....

Il faudrait harmoniser tout cela au niveau européen... et encore

[Philou67]

rbobeda, es-tu sur que l'énergie matière n'est pas plutôt celle qui est nécessaire pour faire pousser le végétal (comme l'énergie des machines utilisées pour la culture et la récolte), de même pour celle des minéraux, celle nécessaire à leur extraction ?

[tannoz]

C'est le contenu énergétique du matériau qui est pris en compte. Là où en parlant d'"énergie grise" on ne prendrait pas en compte ce contenu énergétique (puisqu'on ne prendrait en compte que l'énergie nécessaire à la fabrication du matériau), la norme s'appuie sur une astuce en parlant d'énergie primaire "matière", ce qui permet de prendre en compte le stock d'énergie que représente le matériau bois, gratuit et non polluant (merci les arbres, merci dame nature...) comme une consommation énergétique... Et c'est bien connu, la consommation énergétique, c'est polluant... D'un certain point de vue (que je n'adopte pas, mais je suppose que ça va être la réponse d'Isover), on peut considérer que l'utilisation bois (ou d'autres matériaux bio-sourcés) dans le bâtiment mobilise effectivement cette quantité d'énergie, mais là où ils sont forts c'est qu'ils arrivent à faire passer cette mobilisation pour une dépense immédiate. Alors que l'énergie du bois en question n'est pas dépensée : elle est sortie du cycle du carbone pour construire un bâtiment, mais elle n'est pas à proprement parler dépensée, étant donné que le bois pourra toujours être brûlé en fin de vie, et l'énergie correspondante récupérée pour un autre usage...