Isaac Asimov et les robots

[Geolove]

Saluts les jeunes !

Voilà, je m'intéresse quelque peu à l'univers des robots et de l'IA et parait il, lorsqu'on se penche sur ces sujets, il FAUT lire Asimov, le père des lois de la robotique.
Je me suis acheté Fondation - Le cycle de la fondation. Je crois m'être trompé ? Non ?
Peut on me donner les titres qu'il faut lire et l'ordre dans lequel il faut les lire.

D'avance merci.

A plus

[Coincoin]

Salut,
Les robots sont loins d'être le sujet essentiel du cycle Fondation.
Personnellement, j'ai lu un gros pavé dont je ne pourrais pas te donner le nom (mais je crois qu'il s'appelle simplement "Les Robots") qui est un recueil de nouvelles, et qui traite à fond des robots selon Asimov.

Sinon le cycle Fondation est composée de :
1- Prélude à Fondation
2- L'Aube de la Fondation
3- Fondation
4- Fondation et Empire
5- Seconde Fondation
6- Fondation foudroyée
7- Terre et Fondation
Le cycle est initialement composé des livres 3,4 et 5 auxquels ont été rajoutés le 6 et 7 ainsi que le 1 et 2.

[Narduccio]

Le cycle des robots ets composé de plusieurs volumes. Il me semble que dans l'un des messages de la discussion "romans de SF" quelqu'un donne la liste.

[Coincoin]

Voici le lien de la discussion en question : romans de science fiction

[deep_turtle]

Les deux premiers volumes (dans l'ordre d'écriture et celui de l'histoire), en français "les robots" et "un défilé de robots", sont à mon avis d'une pauvreté affligeante... Je les ai relu il y a pas longtemps, j'avais dans la tête un vague souvenir d'avoir trouvé ça super quand j'étais ado, ben ça tient pas la distance... Le style est pauvre, les histoires sont bêbêtes, toutes basées sur le même schéma : il se passe un truc a priori en contradiction avec les lois de la robotique et paf, dans la dernière page on s'aperçoit que ouf, non...

Voilà, Deep_Turtle ronchon ce soir...

[Coincoin]

Je suis d'accord qu'à forte dose on peut saturer avec Asimov car on finit par toujours retomber sur le même type d'histoire. Mais ça n'empêche pas qu'il faut quand même avoir lu une nouvelle des Robots et Fondation au moins...

Coincoin, qui n'avance pas très vite dans sa pile de livres...

[Narduccio]

Le style est pauvre

Isaac possède un style que lui-même qualifiait de "facile". Très simple, très dépouillé, très clair et très limpide. Il n'utilise pas d'effets de styles et pas de grandes constructions. Un critique disait que tout le monde était capable d'écrire comme Issac Azimov en utilisant lui-même un style très pompeux. Isaac Azimov écrivit une lettre ou courrier des lecteurs en utilisant le même style que le critique et le mis au défi d'écrire la réponse dans son style à lui. Azimov déclare n'avoir jamais eu de réponse.
En fait, très peu de personnes arrivent à écrire un long texte en ayant un style très dépouillé. Il est plus facile d'utiliser soit un style lourd et ampoulé soit un style "tèlègraphique". Mais faire des phrases normales dans le style d'Azimov n'est pas si facile que cela n'en à l'air.

[deep_turtle]

Tout à fait d'accord avec toi Narduccio, et effectivement Asimov avait cette qualité-là dans la plupart de ses bouquins, je ne renie pas du tout son talent. C'est juste qu'au début de sa carrière ce n'était pas encore le cas... Honnêtement, tu prends du plaisir à lire "les robots" ?

[Narduccio]

Les romans qui ont été rattachés à la série comme "les robots de l'aube" ou "les cavernes d'acier", me plaisent bien. Ca fait quelques temps que je n'ai pas relu le receuil de nouvelles qui débute cette série (et la carrière d'Isaac Azimov par la même occasion).

[Geolove]

Merci pour ces infos..

Mais concretement ? Je fais quoi ?

Je lis Fondation dans un premier temps, OK.
Mais ensuite, lequel ?
Je laisse tomber le cycle de Fondation pour attaquer celui des robots ? Rappelez vous, c'est précisemment le thème des robots qui m'a fait me tourner vers Asimov.
Je continue le cycle Fondation dans l'ordre proposé par Coin Coin un peu plus haut ?

J'attends vos conseils et impressions persos sur les différentes nouvelles écrites par Asimov.

Geoffrey

[JPL]

Asimov propose la séquence logique suivante :
Les robots (à mon avis on peut s'en passer, c'est une série de nouvelles, mais une ou deux réferences de certains livres suivants s'éclairent si on le lit).
Les cavernes d'acier
Face au soleil
Les robots de l'aube
Les robots et l'empire

Je n'ai pas lu les premiers romans sur l'empire qu'il cite ensuite :
Les courants de l'espace
Tyrann
Cailloux dans le ciel

Puis on tombe dans la série Fondation :
Prélude à Fondation
L'aube de Fondation
Fondation
Fondation et Empire
Seconde Fondation
Fondation foudroyée
Terre et Fondation

Cet ordre est important pour comprendre le rôle du robot Daneel qu'on retouve dans divers livres et, oh surprise, dans le dernier.

C'est l'orde logique pour l'histoire, mais pas l'ordre d'écriture.

[patrik]

D'autant que ce n'est pas Daneel, le robot le plus important .... mais Giskaard .... !!! Daneel ne faisait que perpétuer l'oeuvre de Giskaard ... Elijah Bailey a lui aussi, quand on y réfléchit à tête reposée, un rôle ...

Terre et Fondation, pour moi, n'est pas le meilleur ... il donne l'impression d'être baclé, de vouloir terminer un cycle à tout prix ou du moins, de réunir des oeuvres pour en faire un .... Quant à sa conclusion, dès le départ, on comprend ce qui va se produire ....


Les nouvelles avec Susan Calvin sont aussi une part de ce même cycle, car souvent, dans d'autres titres reviennent des références sur cette scientifique...

Par contre, je suis d'accord, le style d'Asimov est quasiment inimitable, simple mais très agréable à lire, sans effet de manche....

[halman]

Geolove, toutes les nouvelles d'Asimov sont rassemblées dans un recueil de 2 volumes appelé "Le Grand Livre des Robots" aux éditions Omnibus.

Commandables sur le net.

Mais c'est gros, 2 volumes de 1200 pages chacuns, avec des longueurs et des répétitions qui font dormir.

Et de temps en temps, on ne s'y attend pas, un peu d'action, une phrase interessante, et ça repart dans le blabla et le manque d'action.

L'accent n'est pas assez mis sur Suzan Calvin, la 4ème loi de la robotique découverte par un robot, alors qu'elle aurait du découler des 3 premières par les humains.

Ce qu'il y a d'interessant dans ces livres, c'est le rapport matérialiste et raciste du quidam moyen envers les robots qu'on leur mets à la maison et au travail.
A contrario de ceux utilisés par Suzan Calvin que je trouve très attachante.

Dans un roman on y découvre une femme amoureuse d'un robot, ils ont des relations, et cela ne plait pas à l'entourage, il y a même un meurtre.

Et autres situations interessantes de ce genre auxquelles Asimov à été le premier à penser, mais au lieu de passer son temps à pondre du texte, il aurait du y réfléchir un peu plus, certaines choses ouvrent des perspectives fascinantes auxquelles il n'a pas pensé.

[JPL]

patrik

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Giskaard est un robot "robotiforme", mais il possède une faculté que personne ne connaît et qu'il cache (on n'en dira pas plus pour les futurs lecteurs). A la fin de "Les robots et l'empire" il "meurt", mais parvient juste avant à transmettre cette faculté à Daneel en reprogrammant ses circuits. De ce point de vue Daneel reprend bien la suite de Giskaard. Mais c'est trop réducteur.

Contrairement à ce qui est dit dans d'autres romans par Daneel lui-même, c'est bien lui et non Giskaard qui a découvert la loi zéro de la robotique, et Giskaard l'a d'abord refusée pour l'accepter avec les plus grandes difficultés, et partiellement à la fin (et c'est pour cela qu'il "meurt"). Sans cette loi rien à la fin des robots et l'empire, ni par la suite, ne pourrait avoir lieu.

D'autre part Daneel ressemblant en tous points à un homme il pourra faire des choses qui auraient été impossibles à Giskaard.

Enfin, dans la deuxième moitié des robots et l'empire Giskaard dit à plusieurs reprises à Daneel que ce dernier raisonne de plus en plus comme un être humain, ce que Giskaard ne peut pas faire. Cela aussi est capital pour la suite, à mon avis.

[patrik]

Pas tout à fait d'accord ...

Certaines nouvelles, concernant Elijah Bailey, Giskaad, et Daneel soulève déjà le dilemme de Giskaard ...

De plus, sans vouloir rentrer trop dans les détails, Daneel ne fait que reprendre des idées de Giskaard, notamment celle à la base du cycle de Fondation .... Si tu relie le livre où "meurt" Giskaard, après avoir lu "Prélude à Fondation", cela apparait clairement.... d'où le dilemme de Giskaard !!! Il ne pouvait appréhender l'existence d'une globalité, non réellement tangible, mais que lui, de par son don, percevait nettement, alors qu'il était bloqué par sa programmation...

Sa mort, n'est que la conséquence logique des protections dûes aux Trois Lois de la Robotique .... La "mort" de Giskaard est uniquement motivée par ce qu'il laisse faire .... en infraction avec sa programmation initiale. Dans ce même ouvrage, Daneel mets du temps à comprendre, mais plus quand qu'Elijah Bailey .... qui approuvera plus tard l'action de Giskaard (cf la mort de Bailey et ce qu'il confie à Daneel...)

Néanmoins, il est dommage que la loi Zero, sous entendue avec l'histoire du robot politicien (encore les nouvelles avec Suzan Calvin ...) et l'explication de la dérive finale des Fondations (encore une fois, soulevée dans d'autres nouvelles d'Asimov, La fin de l'Eternité, si je ne me trompe pas) ne fassent l'objet (ou n'aient fait l'objet... ) d'un meilleur traitement de la part d'Asimov .... Le cycle des Fondations méritait tout de même une meilleure conclusion, ou un meilleur rebond, au choix .... Toujours dans les nouvelles de Suzan Calvin, le prémice de l'histoire de Giskaard ...

A mon avis, c'est dans ces nouvelles que se situe la partie la plus imaginative et féconde d'Asimov ... Le reste ne faisant qu'en découler ....