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Je hais les journalistes !

  1. Noress

    Date d'inscription
    avril 2016
    Localisation
    Marseille
    Messages
    241

    Re : Je hais les journalistes !

    Bonjour,
    Je crois qu'il s'agit du même article que j'avais commencé à lire en cessant ma lecture à partir du point suivant :
    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    1) IN et IR ont même cardinal (ce qui est connu comme faux depuis le 19ième siècle)
    Aussi, c'est certainement ce vrai article sur de la fausse mathématique qui avait motivé cette discussion rapidement fermée.

    Cdt.

    -----

    P=NP ouvre la porte des grands nombres.
     


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  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    24 048

    Re : Je hais les journalistes !

    bjr,
    ce qui me semble être le point dur ici, c'est qu'on est sensé y parler de notion qui ne sont pas "grand public" et d'un certain niveau.
    on s'habitue ( ou pas ) à voir des articles vulgarisé sur la PhysQ ou la RG par exemple, mais ces sujets ( pointus aussi ) sont "populaires" , et le public en attend des représentations compréhensibles.
    ( ce qui entraîne des dérives )
    mais en ce qui concerne les maths pures ( avec un public plus spécifique ) c'est assez surprenant.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  3. Fjord

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Messages
    339

    Re : Je hais les journalistes !

    Bonjour Médiat,

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Dans le même paquet de titres accrocheurs (genre putaclick) il y a l'expression du théorème d'incomplétude de Gödel sous la forme d'un oxymore "il y a des formules vraies qui ne sont pas démontrables" (l'honnêteté me pousse à dire que Girard, un logicien, utilise cette formulation, mais d'une certaine façon cela apporte de l'eau à mon moulin).
    Ce passage me semble obscur. Pourriez-vous expliciter votre propos s'il vous plaît ?

    Bien cordialement,

    Fjord
     

  4. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 125

    Re : Je hais les journalistes !

    Bonjour,

    Le théorème de complétude de Gödel pourrait s'exprimer sous la forme "Une formule est vraie si et seulement si elle est démontrable", en contradiction absolue avec l'expression, fautive, que j'ai citée, donc il est légitime que penser que quelque chose cloche
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  5. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 125

    Re : Je hais les journalistes !

    Bonsoir,

    J'en rajoute une couche à propos du théorème de complétude, contrairement à ce que pourrait laisser penser la formulation, "il y a des formules vraies qui ne sont pas démontrables", la proposition : "Il existe des formules vraies dans IN qui ne sont démontrables dans aucune extension récursive de AP" est trivialement fausse.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     


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  6. Fjord

    Date d'inscription
    septembre 2008
    Messages
    339

    Re : Je hais les journalistes !

    Oui, je vois, merci .

    Et par rapport à Girard, que voulais-tu dire ? Est-ce un habitué des formules fautives ? A-t-il raison par exemple de dénoncer la logique quantique ?
     

  7. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 125

    Re : Je hais les journalistes !

    Citation Envoyé par Fjord Voir le message

    Et par rapport à Girard, que voulais-tu dire ? Est-ce un habitué des formules fautives ?
    Non, c'est surtout un habitué de l'auto-promotion.

    Citation Envoyé par Fjord Voir le message
    A-t-il raison par exemple de dénoncer la logique quantique ?
    J'avoue ne pas savoir ce qu'il a dit sur la logique quantique, mais :

    1) Je suis surpris que l'on puisse dénoncer une idée mathématique
    2) Je ne suis pas surpris que Girard dénonce une logique qui n'est pas la sienne.
    Dernière modification par Médiat ; 22/10/2017 à 12h58.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  8. Alhec

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Âge
    28
    Messages
    1 447

    Re : Je hais les journalistes !

    C'est la même chose à chaque fois qu'ils font un article sur les OGM, sur un pesticide, sur le cancer, sur l'évolution, etc ...
    Plus personne ne leur fait confiance hein, je suis sûr que c'est même un des métiers les plus détestés. C'est ce qui arrive quand on oublie que les domaines intellectuelles doivent viser l'élitisme et rejeter la médiocrité. C'est d'ailleurs assez facile de trouver des articles sur le sujet sur Google.
     


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