Recherche logiciel dessin pour brevet d’invention.

[Sertier]

Bonjour,

Je voudrais déposer quelques brevets d’invention intéressants l’électro mécanique et éditer des articles dans une revue spécialisée.

Parmi toutes les contraintes spécifiques à cette véritable épopée dont on peut discuter, je dois me procurer un logiciel de dessin permettant de bien illustrer les mécanismes sur le plan technique pour établir le brevet mais aussi sous une forme plus pédagogique comme les vues éclatées ou les rendus photo réalistes pour illustrer éventuellement mes articles dans les revues spécialisées.

La compatibilité avec les autres logiciels de dessin et autres sophistications indispensables aux bureaux d’études ne sont pas utiles dans cette phase.

Question budget, dans un premier temps, je vais limiter mon investissement ne sachant pas encore si ce projet sera plus coûteux que rentable. J’éviterais donc les ténors du secteur.

J’ai remarqué « TurboCad standard ou Pro » et « Draftsight » en promotion actuellement mais répondent-ils a mes critères concernant les vues éclatées et rendus photos réalistes.

J'ai peur que ce message soit considéré comme une demande d’aide clés en main et en conséquence soumis aux articles des règles à rappeler du forum. Je tente cependant ma chance auprès des modérateurs car le domaine des brevets d’invention est un vaste sujet aussi bien technique que juridique très peu traité sur le Web et il n’y a que sur Futura sciences que j’ai pu trouver des articles sérieux le concernant.

Nous sommes de plus dans un domaine ou le particulier est désorienté face aux puissances financières et juridiques régissant ce secteur et le besoin d'aide est réel.

Je vous remercie à l’avance.
Cordialement
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[goaoute]

Tape: "Logiciel de CAO" dans Google et va aussi voir chez source forge
https://sourceforge.net/directory/sc...ently-updated/

[lou_ibmix_xi]

En open-source il y a FreeCAD, mais je ne suis pas sûr qu'il puisse faire le rendu photo et/ou les éclatés... Pour les trucs plus "arty" il y a blender.
Enfin, pas open-source mais gratuit, peut-être que google sketchup réponds à tes attentes.

[CM63]

Bonjour,

Je te conseille Sketchup, qui existe en version Windows et que tu peux télécharger ici. Il existe une version gratuite (télécharger le "make" sur le site) avec lequel tu pourras faire tout ce que tu dis : tracés (en 3D) de type "ligne clair" , vues standard (face , dessus, etc), rendu suffisamment réaliste, etc. J'en ai essayé un certain nombre : FreeCAD, Blender, ... je suis revenu à Sketchup.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Sertier]

Bonsoir,

Merci à vous trois.
Je suis en train d'étudier vos conseils.

Cordialement

[cherbe]

Bonsoir
Je te conseille Draftsight qui est celui qui se rapproche le plus de ce que tu appelle " les ténors du secteur".
Il me semble que tu peux, à minima, l'utiliser gratuitement pendant un mois. C'est suffisant pour le tester et t'en faire une idée précise.

[Dynamix]

Salut

Tu as papier/crayon qui fonctionne très bien .
Pour un proto , ça peut suffire
Après (quand le proto fonctionnera), pour le dépôt de brevet pas besoin de plus .

[Sertier]

Bonjour,

Goaoute a écrit
Tape: "Logiciel de CAO" dans Google et va aussi voir chez source forge
https://sourceforge.net/directory/sc...ently-updated/

Les listes et les caractéristiques que présente le Web et que je consulte depuis 1 mois ne me donnent pas la certitude de correspondre aux trois fonctions principales que je leur demande, c’est-à-dire : dessin d’exécution, vue éclatée et rendu photo réaliste.

Je dois souligner qu’en ce qui concerne le rendu photo réaliste, il n’est pas question de 3D mais le même que celui que j’obtiens avec mon simple logiciel d’architecture 2D qui me permet de voir toutes les faces finies de la maison achevée.

Je m’exprime mal mais bien qu’étant spécialisé dans l’électro mécanique, je n’ai jamais travaillé dans un bureau de dessin et n’ai donc pas une connaissance approfondie des logiciels. Le risque d’erreur me fait donc opter pour la solution de vous demander conseil. La solution qui consiste à tester par moi-même les logiciels est du domaine de l’impossible par le nombre, l’installation, l’apprentissage, etc.

Lou_ibmix_xi a écrit
En open-source il y a FreeCAD, mais je ne suis pas sûr qu'il puisse faire le rendu photo et/ou les éclatés... Pour les trucs plus "arty" il y a blender.
Enfin, pas open-source mais gratuit, peut-être que google sketchup réponds à tes attentes.

Freecad est un logiciel 3D et à 2 spécificités gênantes, il est en Anglais et demande de la programmation. Blender est un logiciel 3D qui m’intéresse pour l’apprentissage du 3D, je l’ai donc installé pour une utilisation ultérieure. Merci.

Sketchup, je l’ai installé, essayé et je dois dire que c’est une formule attrayante. Je vais donc me plonger dans la notice et le tester pour savoir s’il répond à mes 3 critères.

CM63 a écrit :
Je te conseille Sketchup, qui existe en version Windows et que tu peux télécharger ici. Il existe une version gratuite (télécharger le "make" sur le site) avec lequel tu pourras faire tout ce que tu dis : tracés (en 3D) de type "ligne clair" , vues standard (face , dessus, etc), rendu suffisamment réaliste, etc. J'en ai essayé un certain nombre : FreeCAD, Blender, ... je suis revenu à Sketchup.

Tu me conseilles également Sketchup. Je l’ai rapidement testé. C’est un logiciel plaisant qui fonctionne par extrusion de volumes pour la construction rapide de maisons, meubles, etc.. Il est capable de faire un plan mais ne respecte pas les normes de dessin industriel ce qui est gênant pour un brevet. De plus, il est nettement orienté architecture.

Je l’ai installé et le garde tout de même pour les plans simples destinés à un artisan local ou a moi-même. Il est épatant pour étudier une idée ou la sauvegarder. Aussi rapide à réaliser qu’un schéma 3D au crayon mais pour que le plan soit valable il faut l’exporter dans un logiciel de dessin technique sous DWG. C’est un logiciel complémentaire dont je vais conserver la version gratuite.

Cherbe a écrit
Je te conseille Draftsight qui est celui qui se rapproche le plus de ce que tu appelle " les ténors du secteur".
Il me semble que tu peux, à minima, l'utiliser gratuitement pendant un mois. C'est suffisant pour le tester et t'en faire une idée précise.

C’est évidemment le Top du minimum. La version standard est gratuite et DraftSight me propose la version Pro pour 221,84 € TTC. Cet achat inclut une licence DraftSight Professional ainsi qu'un abonnement de 12 mois permettant de télécharger des mises à jour et des services packs. Ne fonctionne que sous Windows.
Au terme de la période de 12 mois, je peux continuer à utiliser la version du produit que j’ai acheté.
Si je souhaite obtenir les mises à niveau à venir, je peux souscrire à une maintenance d'un an pour 99,00 €.HT

Je dois donc entrer plus avant dans les détails pour savoir si la version gratuite me permet de répondre à mes 3 critères
J’ai téléchargé l’e-book qui contient 176 pages en anglais aussi, si l’un de vous le pratiquait, vous me rendriez un grand service en me disant s’il correspond à mes critères.
Si l’on abandonne les mises à jour annuelles, le prix est raisonnable pour un logiciel de ce niveau.

Dynamix a écrit
Tu as papier/crayon qui fonctionne très bien .
Pour un proto , ça peut suffire
Après (quand le proto fonctionnera), pour le dépôt de brevet pas besoin de plus .

Je suis tout à fait d’accord et je travaille toujours manuellement durant toute la phase d’étude.
Toute mon organisation est ensuite basée sur l’informatique.
De plus, si je peux dessiner un plan côté correct, je calerai lamentablement devant une vue éclatée sans parler des rendus, c’est pourquoi je préfère passer à l’informatique dès la phase brevet.

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En conclusion, je retiens DraftSight et j’étudie le manuel de la version gratuite pour savoir si mes 3 critères sont inclus.
Mon choix n’est pas encore définitif.
Disons que je prévois un prix autour des 200 €
Suite à vos conseils, j’ai adopté Blender et Sketchup mais pour d’autres usages.
Merci à tous pour vos conseils et le temps que vous y avez consacré

Cordialement

[CM63]

Au sujet de l'orientation architecture de Sketchup : ça ce c'est qu'on voit dans leur com, mais je peux te dire que ce n'est pas du tout le cas, il est généraliste, on peut faire de l'ébénisterie, du design de meuble ou de bouteille de parfum, etc.
Au sujet du fait que les vues standard (face, dessus, etc) ne sont pas aux normes du dessin industriel: (quand je vois la qualité pourrie des dessins des brevets , ça me laisse rêveur, mais bon) : tu peux avoir une qualité assez bonne sans pour autant atteindre celle des dessins industriels, dont le dessins de brevets sont très loin.

[Sertier]

Bonjour CM63 et merci de suivre le sujet.

En ce qui concerne les défauts de cotation de Sketchup, ils sont bien réels mais j’ai trouvé un plugin qui adaptait Sketchup aux présentations cotées.

Je cite
Le plugin "mise en page" est l'outil que vous attendiez pour réaliser vos présentations cotées avec SketchUp. En un clic, vous obtenez une mise en page de chaque pièce de votre projet, composée d'une vue de face, d'une vue de dessus, d'une vue de droite et d'une vue isométrique. Tout cela étant bien sûr paramétrable pour s'adapter à vos besoins : vous pouvez par exemple choisir les vues, modifier leur position, inscrire les cotes et annotations importantes pour la compréhension du dessin et indispensables à la fabrication du projet.

Voici l’adresse du téléchargement du Plugin « Mise en Page »
https://www.blb-bois.com/dao/plugins...p/mise-en-page

Voici l’URL du tuto Youtube du Plugin « Mise en page »
https://www.youtube.com/watch?v=l2vfSnZTHv8


Voici l’URL d’un nombre indéfini de Tutos sur Sketchup
https://www.youtube.com/results?sear...orial+francais


Il est à remarquer tout de même que parmi la centaine de tuto que j’ai consulté, tous étaient destinés à l’architecture et aux métiers du bois. C’est ce qui m’a fait dire qu’il était plutôt orienté architecture. Par contre, peut-on faire les plans d’une boîte de vitesses, je n’en n’ai pas encore la preuve.

En ce qui concerne la mauvaise qualité des dessins des brevets, c’est possible mais ce n’est pas une raison pour les suivre surtout si l’on peut faire mieux. De plus je suis dans la phase de préparation, autant choisir les outils adaptés qui peuvent très bien être les meilleurs pour certaines tâches et les plus mauvais pour d’autres.

Cordialement

[gienas]

Bonsoir Sertier et tout le groupe

... le domaine des brevets d’invention est un vaste sujet aussi bien technique que juridique très peu traité sur le Web et il n’y a que sur Futura sciences que j’ai pu trouver des articles sérieux le concernant ...

Je confirme que c'est un très vaste sujet, mais, pour être passé par là, ce n'est pas vraiment à la portée de l'amateur. C'est le travail de cabinets spécialisés, qui connaissent le langage particulier qu'il convient d'employer et les illustrations qui vont bien. Si tu n'as jamais pratiqué, tu risques fort de ne rien obtenir, et que ta protection soit illusoire.

Quoi qu'il en soit, en cas de copie de ton brevet (par un contrefacteur), c'est à toi de le trouver, de le prouver, de te défendre, et toute la procédure se basera sur les termes de tes revendications inscrites dans le texte du brevet, quand il sera accordé (s'il l'est).

C'est un long parcours du combattant.

[Sertier]

Bonsoir gienas et merci de participer,

Je suis tout à fait d’accord avec toi, j’ai déjà étudié de nombreux livres sur la question pour éviter d’être surpris par les spécificités du secteur, comprendre mes interlocuteurs et prévenir dans la mesure du possible les risques.

C’est un peu comme le trading, nous ne pouvons avancer qu’avec la probabilité et non l’assurance de gagner et la défaite est durement sanctionnée qu’elle soit technique, administrative ou financière.

Un technicien ne peut pas tout connaître et comme tu le dis, il doit savoir s’entourer de compétences qui augmentent ses chances de réussite. Nous entrons dans le monde judiciaire et financier qui ont leurs propres lois qu’ils interprètent dans leur propre langage.

Dans tous les cas, j’apprécie à sa juste valeur ton conseil qui conforte mon opinion et je m'en rappellerais le moment venu. J’espère pour toi que tu as réussi à surmonter ces obstacles.

Cordialement

[CM63]

Oui, dans les brevets j'ai vu des horreurs mais j'ai aussi vu des dessins très soignés. Tu as raison de choisir un bon outil dès le départ.
Pour ce qui est de faire des pièces tournées ou usinées telles que des engrenages de boîte de vitesse, avec Sketchup, pas de problème, avec la fonction d'"extrusion", on peut aussi faire le contraire : "intrusion" et donc faire des perçages ou des alésages dans la matière. Ensuite quand on a fait une dent , on la multiple par copier/coller en la faisant tourner d'un angle.

[Sertier]

Bonjour,

Au vu de toutes les informations que vous m’avez données sur les logiciels de dessin industriel et celles que j’ai pu obtenir dans mes propres recherches, je dois limiter mes ambitions.

Les vues éclatées et les coupes montrant le mécanisme interne pour illustrer des articles à but pédagogique sont réservées au haut de gamme. Ce sera donc remis à plus tard selon l’évolution du projet.

Les rendus photo réalistes dans le même but ne posent pas de problème.

Le dessin industriel de systèmes mécaniques pour dépôt de brevet qui est le sujet principal de cette demande d’aide pourrait être réalisé au moyen de Sketchup et de ses plug-ins. Je vais donc m’arrêter à ce choix tant qu’il donnera satisfaction.
Les conseils de ce topic m’ont convaincu des possibilités de Sketchup dans le domaine de la mécanique au niveau d’un brevet d’invention. En étudiant les vidéos d’apprentissage, j’ai été séduit par sa rapidité d’exécution, sa manipulation intuitive et sa facilité d’apprentissage.
De nombreux plug-ins ont été élaborés pour l’adapter aux différentes catégories de dessins.

Je remercie tous les participants qui m’ont prodigué leurs conseils que j’ai soigneusement noté qu’ils concernent le dessin ou les aléas des brevets.

Cordialement

[goaoute]

pour un dépôt de brevet, papier/crayon est largement plus pertinent que toutes les présentations sophistiquées que tu pourra faire en numérique (et qui te coûteront un temps infini)

[Sertier]

Bonjour Goaoute et merci pour ta participation,

Non, j'exclus totalement le dessin à la main car il faudrait que je me rééquipe et que je consulte mon vieux Norbert qui me servait autrefois de guide. De plus les logiciels sont une aide précieuse lorsqu'on n'est pas du métier. Je l'ai constaté pour les plans de ma maison que j'ai modifiée à partir du plan d'origine avec le logiciel Architecte 3D HD Premium de Micro-Application. Je ne les aurais jamais réussis à la main et ils ont été acceptés par l'architecte après quelques rectifications mineures concernant les normes de construction et le calcul d'un pilier.

Le problème est de choisir le logiciel correspondant à nos besoins. Et c'est à ce stade que je fais toujours appel aux Pros qui sont les seuls à pouvoir juger du coef qualité/prix le plus approprié. J'entends par qualité la correspondance avec la tâche à accomplir.

Ce n'est évidemment qu'une impression personnelle.

Quand aux plans à la main moitié bricolé, j'exclue totalement même si je constate que c'est un peu l'habitude pour les brevets alors que je pensais qu'il fallait y consacrer au contraire par précaution la plus grande attention et la plus grande précision.

Cordialement