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Chimérisme génétique fantôme

  1. OmegaSigmaDelta

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    30
    Messages
    12

    Exclamation Chimérisme génétique fantôme

    Bonjour à toutes et tous,

    J'aimerais aujourd'hui aborder le problème du chimérisme humain. Effectivement, je suis moi-même le frère jumeau d'une soeur jumelle fantôme. Après des tests en laboratoire de génétique médicale, tout s'est expliqué lors d'une réunion avec divers généticiens.

    Il est possible d'avoir 2 ADN simultanément, dans un seul corps, à cause d'une grossesse gémellaire dizygote très rare qui fait fusionner un jumeau/une jumelle mort(e) avec vous-même.

    On a donc constaté que j'avais 2 patrimoines génétiques, à la fois ADN fille et ADN garçon, en même temps, alors que j'ai grandi dans un corps d'homme, avec une psychologie masculine, hétérosexuel "asexuel" à 100%.

    J'ai également 2 groupes sanguins : O+ et O-, le dominant étant le O+.

    Donc plein de questions :

    0. Pourquoi ne pas avoir détecté mes 2 groupes sanguins dès ma naissance ?!
    1. Avec 2 groupes sanguins, comment puis-je donner et/ou recevoir ?
    2. On m'a parlé d'auto-immunité (je serais immunisé contre moi-même) et d'auto-greffe, est-ce réellement possible ?
    3. Comment expliquer que je me sois développé dans un corps d'homme, avec deux patrimoines génétiques des deux genres, sans être né avec deux têtes (etc) ? Peut-on appeler cela un être "siamois de l'esprit" ? Et comment expliquer mon hétérosexualité "asexuelle" totale ?
    4. Qui suis-je au final ? Comment encore dire "je" ou "moi" ?

    Pour info : j'ai quelques problèmes hormonaux. Par exemple,je suis hyper-poilu j'ai de la barbe, mais certaines zones très définies de ma barbe ne peuvent pas donner de barbe, en gros il y a quelques petites lignes de ma barbe qui sont "imberbes". Je suis également asexuel.

    La petite histoire : ma mère a eu un premier mari. Elle est tombée enceinte, c'était une petite fille. Malheureusement les choses se sont compliquées et elle a fait une grossesse extra-utérine. Suite à cela, ils ont divorcé, ma mère s'est remariée, a rencontré "mon père", et me voilà ! Par grossesse gémellaire dizygote fantôme. Ma mère est AB-, mon père est B+, j'ignore le groupe sanguin du 1er mari de ma mère, et "moi" (nous ?) O+ et O-.

    On a découvert ça par hasard vers l'âge de 30 ans, que je viens d'avoir il y a quelques mois. Poursuivant mes études universitaires, j'ai commencé à avoir des migraines avec aura. J'ai donc consulté un médecin : inefficace. Je suis allé à l'hôpital, ils m'ont fait toute une batterie de tests, et je me suis retrouvé en labo de génétique médicale. Je suis actuellement hospitalisé.

    Je ne comprends strictement rien aux explications des généticiens, leur spécialité n'étant pas forcément de vulgariser, si vous voyez ce que je veux dire...

    Cordialement (et merci pour votre attention),

    OSD

    -----

     


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  2. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 494

    Re : Chimérisme génétique fantôme

    Citation Envoyé par OmegaSigmaDelta Voir le message

    Donc plein de questions :

    0. Pourquoi ne pas avoir détecté mes 2 groupes sanguins dès ma naissance ?!
    Parce qu'on ne fait pas un groupage systématique à tous les nouveau-nés. Tout bêtement.
    1. Avec 2 groupes sanguins, comment puis-je donner et/ou recevoir ?
    Recevoir ça ne pose pas trop de problème ; si nécessaire, on vous transfusera du O-. Quant à donner, je suppose qu'on ferait comme si vous étiez uniquement O+.
    2. On m'a parlé d'auto-immunité (je serais immunisé contre moi-même) et d'auto-greffe, est-ce réellement possible ?
    A partir du moment où vous possédez deux patrimoines génétiques, donc deux populations cellulaires différentes, c'est comme si vous aviez une greffe "permanente".
    3. Comment expliquer que je me sois développé dans un corps d'homme, avec deux patrimoines génétiques des deux genres,
    Le chimérisme se distribue de façon aléatoire selon les tissus ; par exemple plus de cellules A dans le foie, plus de cellules B dans les muscles, etc...donc une des explications possibles est que la différenciation sexuelle se soit faite "en faveur" du patrimoine "XY" dans votre cas.
    sans être né avec deux têtes (etc) ? Peut-on appeler cela un être "siamois de l'esprit" ?
    Les siamois se produisent beaucoup plus tard ( en jours bien sûr) dans le développement...
    Et comment expliquer mon hétérosexualité "asexuelle" totale ?
    Le chimérisme n'explique peut-être pas tout?
    4. Qui suis-je au final ? Comment encore dire "je" ou "moi" ?
    On n'est pas que ses gènes. Loin de là. Même si dans votre cas c'est vrai que c'est plus compliqué que pour l'individu lambda, vous êtes le même que celui que vous étiez avant qu'on ne découvre ce chimérisme. Donc oui vous pouvez continuer à dire "je".

    Et au passage...il existe certainement beaucoup plus de "chimères" chez les humains que ce qu'on imagine ; on n'étudie pas le patrimoine génétique de tout le monde systématiquement, seulement lorsqu'il y a une indication clinique à le faire.



    Je ne comprends strictement rien aux explications des généticiens, leur spécialité n'étant pas forcément de vulgariser, si vous voyez ce que je veux dire...
    Si si, ils peuvent.
    Ne pas hésiter à leur poser des questions. Et..insistez.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  3. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 009

    Re : Chimérisme génétique fantôme

    Ce que tu es ce n’est pas le contenu de tes cellules, c’est ta personnalité, ton caractère, tes goûts, ce qui t’intéresse... et cela ça existait bien avant que la médecine découvre cette particularité.

    Pense qu’il y a des gens pour qui les choses sont bien plus compliquée : des gens qui se sentent femmes dans un corps d’homme avec un génotype masculin, et inversement des femmes qui se sentent hommes dans un corps féminin. Pour ceux-là c’est très difficile, mais toi tu as la chance de te sentir hétérosexuel dans un corps masculin et c’est le plus simple. D’après ce que j’ai lu il y a plus d’asexuels qu’on le pense, donc tu n’es pas une exception d’autant qu’il y a tous intermédiaires possibles dans l’échelle de l’intensité de la libido parmi les individus.

    Pour le moment l’important ce sont tes migraines et j’espère qu’on te trouvera une solution parce que ça gâche la vie si c’est trop fréquent.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  4. OmegaSigmaDelta

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    30
    Messages
    12

    Re : Chimérisme génétique fantôme

    Merci pour vos interventions. Ca me rassure.

    Mais qu'est-ce qui se passe dans le corps à 30 ans ? Pas particulièrement chez les chimères (je me suis toujours senti "deux" en un), mais chez un être humain normal ?

    Cordialement,

    OSD
     

  5. OmegaSigmaDelta

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    30
    Messages
    12

    Re : Chimérisme génétique fantôme

    PS : et quel rapport avec l'antigène D ?
     


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  6. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 009

    Re : Chimérisme génétique fantôme

    Citation Envoyé par OmegaSigmaDelta Voir le message
    Merci pour vos interventions. Ca me rassure.

    Mais qu'est-ce qui se passe dans le corps à 30 ans ? Pas particulièrement chez les chimères (je me suis toujours senti "deux" en un), mais chez un être humain normal ?
    Rien de particulier à ma connaissance mais il y a chez beaucoup de personnes des éléments physiologiques ou médicaux qui apparaissent à certains âges et d’autres qui disparaissent. Tous avons tous une histoire personnelle différente, le tout est de prendre les choses comme elles viennent.

    Dans ton cas fais confiance aux médecins qui s’occupent de toi, fais-les parler ; si nécessaire demande-leur de dire les choses plus simplement. L’expérience m’a montré qu’avec eux une attitude simple, pas timide et chaleureuse de ta part suffit souvent pour établir un lien de confiance.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  7. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 009

    Re : Chimérisme génétique fantôme

    Au fait ta réponse semble suggérer que tu ne te considères pas comme un humain "normal". Rassure-toi, ce n’est pas parce que tu as une particularité qui te surprend qu’il faut le penser. Tu es parfaitement normal... ou alors il faut se demander qui est vraiment normal, mais par rapport à quelle norme arbitraire ? Nous sommes divers.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  8. OmegaSigmaDelta

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    30
    Messages
    12

    Re : Chimérisme génétique fantôme

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Rien de particulier à ma connaissance mais il y a chez beaucoup de personnes des éléments physiologiques ou médicaux qui apparaissent à certains âges et d’autres qui disparaissent. Tous avons tous une histoire personnelle différente, le tout est de prendre les choses comme elles viennent.

    Dans ton cas fais confiance aux médecins qui s’occupent de toi, fais-les parler ; si nécessaire demande-leur de dire les choses plus simplement. L’expérience m’a montré qu’avec eux une attitude simple, pas timide et chaleureuse de ta part suffit souvent pour établir un lien de confiance.
    Salut JPL,

    Merci pour la réponse. Pour l'instant je suis encore transféré ailleurs, en neurologie, puis en gastroentérologie, etc. Ils veulent tout examiner.

    J'ai demandé aux généticiens avant de partir : est-ce que je suis un garçon ou une fille ?

    Réponse des généticiens : génétiquement parlant, vous n'êtes ni l'un ni l'autre, parce que vous êtes les deux ! Vous êtes unique et resterez unique. Vous n'êtes qu'un. Vous avez un corps d'homme, avec une psychologie masculine, hétérosexuel, entre guillemets "normal". Mais votre ADN-fille (XX) change quelques particularités comme votre beauté physique, la finesse de vos traits de visage, etc. Vous pouvez partir sur plusieurs modes : le mode "focus précis" de l'homme et le mode "multitâches" de la femme. Vous vous insérez aussi facilement dans un groupe d'hommes que de femmes. Car vous avez les deux psychologies, ce qui vous donne à la rigueur un certain avantage sur les autres.

    Effectivement, je me suis toujours senti "deux". Et comble du comble : je suis gémeaux ascendant gémeaux !

    J'ai demandé si c'était transmissible au cas où j'aurais des enfants : il y a un risque, mais très, très faible? Je n'ai pas eu davantage d'explications. Ni sur ce fameux antigène D dont on m'a parlé d'ailleurs. Pourriez-vous me donner quelques pistes ?

    Cordialement,

    OSD
     

  9. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 494

    Re : Chimérisme génétique fantôme

    Citation Envoyé par OmegaSigmaDelta Voir le message
    Ni sur ce fameux antigène D dont on m'a parlé d'ailleurs. Pourriez-vous me donner quelques pistes ?
    L'anticorps antiD est là juste parce que vous avez les deux groupes O+ et O-. Vous n'avez pas à vous en préoccuper plus que ça, c'est important seulement en cas de transfusion (quand on ne le sait pas ça peut mener à des accidents transfusionnels mais ce n'est pas votre cas puisque vous le savez), ou de grossesse pour une femme.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  10. OmegaSigmaDelta

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    30
    Messages
    12

    Re : Chimérisme génétique fantôme

    Citation Envoyé par mh34 Voir le message
    L'anticorps antiD est là juste parce que vous avez les deux groupes O+ et O-. Vous n'avez pas à vous en préoccuper plus que ça, c'est important seulement en cas de transfusion (quand on ne le sait pas ça peut mener à des accidents transfusionnels mais ce n'est pas votre cas puisque vous le savez), ou de grossesse pour une femme.
    1. Mais l'antigène D est bien présent chez les non-chimères également, non ?

    2. En cas de transfusion, je ne suis donc pas un donneur viable malgré mon O+ dominant ?

    3. Si j'ai des enfants, auront-ils 3 patrimoines génétiques ? (les 2 miens et celui de la maman) ?
     

  11. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 009

    Re : Chimérisme génétique fantôme

    Réponse : si tu as des enfants tes spermatozoïdes ne porteront qu’un seul chromosome sexuel provenant d’une seule cellule qui sera issu soit d’une cellule XY (donc masculine) soit XX (féminine) et l’enfant ne pourra être en aucune façon chimérique, ni intersexué. Statistiquement tu auras plus de probabilité d’avoir des filles que des garçons, si du moins tes testicules sont chimériques, ce qui n’est pas sûr. D’autre part sur un petit nombre d’enfants les statistiques ne peuvent rien prédire et tu pourrais aussi bien, par le plus pur des hasard, n’avoir que des garçons.

    Quant à savoir quel est ton sexe, manifestement selon tes dires tu es un mec ; c’est ainsi que tu t’es construit et que tu as vécu jusqu’à présent, point final. Ne te pose plus de questions qui n’ont pas lieu d’être.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  12. OmegaSigmaDelta

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    30
    Messages
    12

    Re : Chimérisme génétique fantôme

    Oui je comprends JPL. Mais avoue qu'une nouvelle pareille, ça fait un choc, c'est un bouleversement.

    Quid de mes questions 1. et 2. ?

    Cordialement,

    OSD
     

  13. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 546

    Re : Chimérisme génétique fantôme

    Pour la 2 je dirais que puisque la maturation de ton système immunitaire s'est faite dès le départ en présence des antigènes provenant des cellules des deux types, il n'y a pas de raison pour qu'il ne reconnaisse pas certaines de tes cellules comme étant à toi, et donc pas de raison pour que tu aies plus de maladies auto-immunes que n'importe qui. Mais je ne suis pas immunologiste, donc c'est à prendre avec un grain de sel.
     

  14. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 009

    Re : Chimérisme génétique fantôme

    Pour la 1 je ne sais pas mais pour la 2 tu pourrais être un donneur O+ et un receveur O- (peut-être même O+ mais il ne faut pas tenter le diable dans ces cas de chimérisme sanguins).
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  15. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 009

    Re : Chimérisme génétique fantôme

    Pour le reste, que ça fasse une très grosse surprise, je le comprends parfaitement mais je me répète, ce que tu es n’est pas une collection de cellules, un peu originale dans ton cas, mais ta personnalité, ce que tu aimes, ce que tu n’aimes pas, ce que tu as projeté de faire de ta vie et cette nouvelle information ne changera rien une fois que tu auras "digéré" ta surprise.

    En fait nous sommes des individus symbiotiques : il y a dans notre organisme plus de cellules bactériennes que de cellules humaines et elles sont indispensable à notre métabolisme car elles coopèrent avec nous. Te sens-tu à moitié bactérie et à moitié humain ? Certainement pas ! Là c’est pareil, tu es ce que tu t’es toujours senti être.
    Dernière modification par JPL ; 23/11/2017 à 14h40.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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