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Maladie d'Alzheimer

  1. bu2bu

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    589

    Maladie d'Alzheimer

    Bonjour,
    Il n'existe à ma connaissance aucun symptôme pathognomonique de la maladie d'Alzheimer, ce qui fait dire à certains qu'il s'agit surtout de nommer une série de problémes liés au vieillissement, devenus importants dans nos Sociétés du fait de l'allongement de la durée de la vie.
    Mettre un nom sur une problématique globale est "rassurant" pour ceux qui s'en occupent à titres divers, ladite problématique n'étant que trés récemment devenue un probléme de Santé Publique, rendant insuffisants les habituels diagnostics de "démence sénile".
    Et du coup, nombreux disent mezza voce que cette maladie, au sens habituel , "n'existe pas".
    Info ou intox , ?

    -----

     


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  2. bu2bu

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    589

    Re : Maladie d'Alzheimer

    Ou bien, dit autrement, que cette dénomination n'est qu'un cache-misére, un voile pudiquement plaçé pour masquer notre ignorance des phénoménes de dégradation neurologique liés au grand âge, et que cette réalité désagréable peut rendre compte de la modestie des résultats obtenus pout le moment, que ce soit pour son étude que pour son traitement. Info ou intox ?
     

  3. Flyingbike

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Localisation
    Viroflay
    Âge
    32
    Messages
    5 121

    Re : Maladie d'Alzheimer

    Pour moi la maladie d'alzheimer est une grosse boite dans laquelle on range toute une série de maladies dégénératives différentes qui n'ont peut être pas du tout le même mécanisme et la même origine.
     

  4. Cyrille999

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Localisation
    Paris
    Messages
    1 729

    Re : Maladie d'Alzheimer

    Citation Envoyé par bu2bu Voir le message
    Bonjour,
    Il n'existe à ma connaissance aucun symptôme pathognomonique de la maladie d'Alzheimer, ce qui fait dire à certains qu'il s'agit surtout de nommer une série de problémes liés au vieillissement, devenus importants dans nos Sociétés du fait de l'allongement de la durée de la vie.
    Mettre un nom sur une problématique globale est "rassurant" pour ceux qui s'en occupent à titres divers, ladite problématique n'étant que trés récemment devenue un probléme de Santé Publique, rendant insuffisants les habituels diagnostics de "démence sénile".
    Et du coup, nombreux disent mezza voce que cette maladie, au sens habituel , "n'existe pas".
    Info ou intox , ?
    Ta connaissance est erronée A ma connaissance, il existe 2 symptômes (mais sont-ils pathognomoniques ? Ca c'est presque un débat à part entière ! Combien de maladies peuvent se prétendre à des signes pathognomoniques ? ) de la maladie d'Alzheimer:
    - Les plaques séniles (ou plaques amyloïdes)
    - Les dégénérescences neurofibrillaires: Qui évolue en 10 stades, bien identifiés presque "caractéristiques" de la maladie

    Le vieillissement ne devrait pas être "une explication" --- beaucoup de personnes qui vieillissent vivent sans cette maladie....

    Sinon, si tu veux un avis d'un spécialiste sur la question qui considère que cette maladie n'existe pas, je te conseille la lecture (pas encore commencée) de Le mythe de la maladie d'Alzheimer, ce qu'on ne vous dit pas sur ce diagnostic tant redouté de Peter J Whitehouse et Daniel George

    Cyrille
    La connaissance est la matière première de l'Intelligence.
     

  5. bu2bu

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    589

    Re : Maladie d'Alzheimer

    "Ta connaissance est erronée A ma connaissance, il existe 2 symptômes (mais sont-ils pathognomoniques ? Ca c'est presque un débat à part entière ! Combien de maladies peuvent se prétendre à des signes pathognomoniques ? ) de la maladie d'Alzheimer:
    - Les plaques séniles (ou plaques amyloïdes)
    - Les dégénérescences neurofibrillaires: Qui évolue en 10 stades, bien identifiés presque "caractéristiques" de la maladie

    Le vieillissement ne devrait pas être "une explication" --- beaucoup de personnes qui vieillissent vivent sans cette maladie....

    Sinon, si tu veux un avis d'un spécialiste sur la question qui considère que cette maladie n'existe pas, je te conseille la lecture (pas encore commencée) de Le mythe de la maladie d'Alzheimer, ce qu'on ne vous dit pas sur ce diagnostic tant redouté de Peter J Whitehouse et Daniel George

    Cyrille" : Le livre que tu me conseilles, démentirait donc la réponse que tu donnes; tu as l'air bien renseigné sur la question, pas de lien sur le ouéb sur le sujet à ta connaissance ( sinon tu l'aurais donné ), donc pas de débat vraiment "vivant" sur le sujet, apparemment ; pourtant la contestation " à bas bruit " de cette maladie existe, dont témoigne le bouquin que tu cites. Je vais le lire, en espérant trouver la réponse à ma question, qui est en fait : Est-il utile de se poser cette question de fond, pouvant rendre compte de la lenteur -pour le moins - des progrés relatifs à cette maladie, ou ne fais-je que relayer une rumeur finalement assez vaine, alimentée par notre insuffisance de connaissances?
    Bref. Merci de ta réponse, j'en espére d'autres pour me faire une opinion.
     


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  6. Cyrille999

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Localisation
    Paris
    Messages
    1 729

    Re : Maladie d'Alzheimer

    Citation Envoyé par bu2bu Voir le message

    Cyrille" : Le livre que tu me conseilles, démentirait donc la réponse que tu donnes; tu as l'air bien renseigné sur la question, pas de lien sur le ouéb sur le sujet à ta connaissance ( sinon tu l'aurais donné ), donc pas de débat vraiment "vivant" sur le sujet, apparemment ; pourtant la contestation " à bas bruit " de cette maladie existe, dont témoigne le bouquin que tu cites. Je vais le lire, en espérant trouver la réponse à ma question, qui est en fait : Est-il utile de se poser cette question de fond, pouvant rendre compte de la lenteur -pour le moins - des progrés relatifs à cette maladie, ou ne fais-je que relayer une rumeur finalement assez vaine, alimentée par notre insuffisance de connaissances?
    Bref. Merci de ta réponse, j'en espére d'autres pour me faire une opinion.


    Je ne "déments pas"; Je te réponds sur
    a) Mes connaissances d'étudiants (première réponse)
    b) Ma curiosité naturelle pour tout "ce qui est hors du cursus scolaire" (livre référencé)

    De fait, je n'ai pas trop de sites Internet à te proposer, je suis beaucoup plus "lecteur de livres" que "lecteur Internet", je suppose que tu les connais (wikipédia, pour une bonne approche ---);

    Avec le titre du livre, tu trouveras des blogs qui en parlent de cette ouvrage !

    Sinon pour une connaissance "classique" de la démence de type MA:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_d%27Alzheimer
    ou mieux en anglais:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Alzheimer%27s_disease


    Après avoir digéré ces connaissances, tu pourras lire l'ouvrage pré-cité....et te faire une idée différente....

    En tant qu'étudiant "poly domaines", j'ai encore beaucoup de choses à apprendre, je ne me permettrai donc pas de donner mon avis ---
    Mais étant scientifique, c'est de mon éthique, de t'indiquer un livre défendant d'autres idées.

    Voilà.

    Cyrille
    La connaissance est la matière première de l'Intelligence.
     

  7. bu2bu

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    589

    Re : Maladie d'Alzheimer

    Citation Envoyé par Cyrille999 Voir le message


    Je ne "déments pas"; Je te réponds sur
    a) Mes connaissances d'étudiants (première réponse)
    b) Ma curiosité naturelle pour tout "ce qui est hors du cursus scolaire" (livre référencé)

    De fait, je n'ai pas trop de sites Internet à te proposer, je suis beaucoup plus "lecteur de livres" que "lecteur Internet", je suppose que tu les connais (wikipédia, pour une bonne approche ---);

    Avec le titre du livre, tu trouveras des blogs qui en parlent de cette ouvrage !

    Sinon pour une connaissance "classique" de la démence de type MA:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Maladie_d%27Alzheimer
    ou mieux en anglais:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Alzheimer%27s_disease


    Après avoir digéré ces connaissances, tu pourras lire l'ouvrage pré-cité....et te faire une idée différente....

    En tant qu'étudiant "poly domaines", j'ai encore beaucoup de choses à apprendre, je ne me permettrai donc pas de donner mon avis ---
    Mais étant scientifique, c'est de mon éthique, de t'indiquer un livre défendant d'autres idées.

    Voilà.

    Cyrille
    Merci Cyrille, je vais me mettre au boulot, le sujet m'intéresse. Cela dit, tu aurais pu me donner ton avis, tu es trop modeste ! Cordialement
     

  8. fabien.che

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Localisation
    IDF
    Messages
    401

    Re : Maladie d'Alzheimer

    Le débat peut venir du fait que le diagnostic Alzheimer n'est possible que post-mortem. Mais la maladie en tant que telle existe bien. Après, ce n'est sûrement pas la seule cause de démence sénile.
    The most exciting phrase to hear in science [...] is not 'Eureka' but 'That's funny ...
     

  9. david78140

    Date d'inscription
    novembre 2014
    Messages
    1

    Re : Maladie d'Alzheimer

    Bonjour,
    Mon grand père qui a 75 ans ne se rappel plus de certains moment important comme nos vacances en famille ou même la date de mon anniversaire. Cela m'a bouleversé. Pensez-vous qu'il y a un stade accéléré d'Alzheimer ? la dernière fois que je l'ai vu avant c'était il y a 3 ans.
     

  10. CURIOSUS23

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Âge
    83
    Messages
    62

    Re : Maladie d'Alzheimer

    Citation Envoyé par fabien.che Voir le message
    Le débat peut venir du fait que le diagnostic Alzheimer n'est possible que post-mortem. Mais la maladie en tant que telle existe bien. Après, ce n'est sûrement pas la seule cause de démence sénile.
    Bonjour,
    Mon épouse est atteinte d'Alzheimer dont j'ai constaté les premiers effets en 2004. Il ne s'agissait alors que d'importants troubles de mémoire.
    Le diagnostic définitif a été prononcé par la suite, en 2006 suite à une IRM du cerveau. Elle est maintenant réduite à l'état de légume, en espérant que ce terme ne choquera personne.
     

  11. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 014

    Re : Maladie d'Alzheimer

    Aloïs Alzheimer à relié des symptômes de démence précoce à des lésions cérébrales qu'on pouvait observer à l'autopsie.
    Par la suite, ces lésions, qui caractérisent sans ambiguïté la maladie d'Alzheimer, ont été observées à l'autopsie chez nombre de personnes atteints de démence sénile.
    Bien sur, un diagnostic post-mortem est d'une utilité limitée pour le patient, et on a développé des outils de diagnostic pré-mortem permettant d'associer un ensemble de symptômes à la maladie d'Alzheimer.
    Aucun de ces symptômes n'est caractéristique de la maladie (pathognomonique, si vous tenez à jargonner), mais leur ensemble permet de prédire avec un faible risque d'erreur le résultat d'une éventuelle autopsie ultérieure.
    Caractériser la maladie était une première étape, pouvoir la diagnostiquer de façon relativement précoce une deuxième, la troisième devrait être de trouver des traitements satisfaisants, et nous n'y sommes pas encore.

    Si la démence sénile de type Alzheimer est assez bien définie, je concède que les démences séniles de type non-Alzheimer sont un fourre-tout dans lequel il conviendrait de mettre de l'ordre.
    Dernière modification par Schrodies-cat ; 23/09/2015 à 18h30.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  12. CURIOSUS23

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Âge
    83
    Messages
    62

    Re : Maladie d'Alzheimer

    A david78140

    Pour le moment, vous donnez des informations sur l'état actuel de votre grand-père à 75 ans.
    Pour parler de stade accéléré, il faudrait comparer son état actuel et celui dans lequel il était l'an passé, voire deux ans auparavant. Les simples troubles de mémoire se situent au début de la maladie, et ce sont eux qui donnent l'alerte.
    Dans le cas de mon épouse, elle était dans ce même état actuel de votre GP en 2004, à l'âge de 69 ans.
    Ensuite, son état s'est dégradé lentement jusqu'en 2012. A ce moment là, j'ai du la placer en EHPAD. Sa déchéance s'est ensuite fortement accélérée, et comme je le dis dans mon précédent message, elle est maintenant complètement inconsciente, passant du lit au fauteuil coquille, et elle ne me reconnais plus depuis au moins une bonne année.
    Dernière modification par CURIOSUS23 ; 23/09/2015 à 22h37.
     

  13. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 014

    Re : Maladie d'Alzheimer

    Dans le mensuel La Recherche de ce mois-ci, dans un encadré de l'article "vers un dépistage précoce de la maladie d'Alzheimer":
    15% des diagnostics erronés
    Il s'agit de ce qu'ils appellent "diagnostics de routine", incluant IRM cérébral et test psychotechniques.
    Ce n'est pas parfait mais mieux que le pur hasard.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  14. 100milliardsdeneurones

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    56

    Re : Maladie d'Alzheimer

    Il existe (seulement en recherche à ce jour) des techniques d'imagerie (et TEP-scan notamment) permettant désormais de mettre en évidence les places séniles (accumulation de peptide A-bêta) in vivo. Il s'agit d'un marqueur radioactif ciblant justement ce petitde A-beta. Peut être qu'un jour cette technique arrivera en pratique clinique...
    Actuellement le diagnostic de maladie d'Alzheimer repose sur un ensemble d'arguments : tests psychologiques, IRM cérébrale (montrant une atrophie, notamment des hippocampes), la ponction lombaire (pour une analyse du liquide céphalo-rachidien, dans lequel on dose les marqueurs de la maladie : peptide a-bêta, proteine Tau et Tau-hyperphosphorylée) voire une analyse génétique chez les patients jeunes (avant 65 ans).

    Il s'agit bien d'une véritable maladie (comme écrit plus haut), caractérisée par un ensemble de symptômes et par des lésions histologiques. On inclut désormais beaucoup plus de patient dans ce diagnostic car on sait désormais mieux la dépister, et plus tôt. Il est parfois difficile de faire le diagnostic car il existe tout un continuum entre Alzheimer et d'autres types de démences. De plus, les lésions histologiques ne sont pas spécifiques de la maladie d'Alzheimer, et peuvent se retrouver chez des patients atteints d'aphasie primaire progressive... Et même chez des personnes en parfaite santé.
     


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