Atik 314L

[chris43]

Bonjour,

Voilà je vais bientôt me décider pour acheter une Atik 314 L d'occas, seulement j'aurai besoin de quelques renseignements à son sujet.
Est ce qu'elle convient à mon setup : C8 ou 80ED ? Faut il une roue à filtre spéciale ou bien une Orion à moindre coût suffit ? Et enfin les filtres, j'ai des filtres qu'on m'avait offert il y 8 ans, ceux ci : http://www.astroshop.de/fr/baader-fi...-plan-/p,10869, bleu, rouge, jaune, vert et orange. Je ne m'en sers jamais en fait, et je ne sais même pas si ce sont de bons filtres, mais est ce qu'ils sont fait pour une RAF et évidemment pour l'Atik ?
Ceux qui ont cette ccd et qui veulent bien me répondre...... merciiiiiiiiiii
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[astro31]

Salut Chris,

Bonne nouvelle !!

elle est parfaite pour le 200 et 80ED , une RAF manuelle est parfaite en 31.75 7 places c'est encore mieux LRGB HA,OIII,SII .

Pour faire du LRGB ceux-ci ne sont pas les bons . ZWO a sorti une gamme abordable à 99€
mais je ne sais pas s'ils sont parafocaux c'est a dire que tu n' as pas besoin de refaire la MAP. C'est le cas des astronomik !

il existe aussi un filtre dark et ça c'est pratique !

A+

[chris43]

Salut Richard et merci de ta réponse

Je me doutais un peu que mes filtres n'étaient pas les bons. Les personnes qui me les ont offert n'y connaissaient pas grand chose, je pense qu'ils servent surtout à faire ressortir des détails planétaires.
Pour la RAF, je pensais à celle ci : http://www.astronome.fr/produit-roue...suel-1569.html
mais une 7 places serait encore mieux. Je ne suis pas pressée, je veillerai les petites annonces plus tard.
Sur le fofo d'à coté, il y a une Atik en vente avec des filtres, je pense que ceux ci sont bons. Le truc c'est que je n'ai pas encore mon budget, et puis fin octobre c'est mon annif, si elle y est toujours à cette période je la prendrai peut être bien

[astro31]

si c'est les 4 filtres LRVB ASTRODON 31.75 et 1 filtre h-alpha 7nm baader.diam 31.75 les meilleurs !!

[A voir en vidéo sur Futura]

[kikou84]

une belle acquisition Christine, félicitation pour ce bb a venir!!

[chris43]

Oui Richard, c'est bien de celui là que je parle, mais il est trop cher
Par contre, il y en a une autre moins chère avec des filtres mais pas de RAF, je vais plus m'orienter vers celle là si il l'a encore fin octobre.
@kikou : ca fait un moment que je la lorgne, je voulais une monochrome et quitte à investir j'aime autant une bonne petite ccd, surtout que c'est pour garder à vie, j'ai pas les moyens de changer régulièrement

[astro31]

oui , certes c'est de l' Astrodon valeur neuf 589 + raf + Halpha ! ça vaut le coup de faire l 'effort

[kikou84]

Tu n'as jamais pensé au canon debayeriser?? Bon par contre je sais ce que ça vaut en terme de signal bruit etc... Je n'arrive pas à trouver des photos de notre ciel fait avec ce genre de modification.

[chris43]

Et voilà, celle que je visais est vendue
J'ai vu que Tellif en recherche une, si ca se trouve c'est lui qui l'a achetée, pas de bol pour moi

[bemo47]

C'est que ça coûte cher ces caméras.
Qu'est ce qui explique cette différence entre les caméras planétaires et celles CP ?
Le capteur ? Le refroidissement ? et/ou d'autres éléments ?

[chris43]

Franchement je ne sais pas mais je trouve que c'est beaucoup trop cher pour ce que c'est.
Moi j'ai l'habitude de convertir en francs (difficile à perdre comme habitude) et quand je vois ce que ça fait, je me dis que c'est énorme !

[bemo47]

Ben en gros l'écart peut s'illustrer comme ça : la ZWO dernier modèle m'a coûté 300 Euros et là une ATIK 314 coûte 1000 Euros d'occase ou 1300 je crois en neuf.....

1000 euros d'écart ça doit bien s’expliquer par quelque chose....

Et si en plus tu le mets en francs, ça fait peur ! Une belle récolte de patates !

[chris43]

Pour moi ca ne justifie pas un tel prix ! J'ai l'impression qu'on perd la vraie valeur de l'argent, 1000 euros par çi, 300 par là.
Moi pour me payer une telle caméra, d'occas j'entends, il me faut au moins 1 an d'économie et pourtant je bosse. Et quand bien même ça me fait mal d'y mettre autant quand j'ai d'autres frais à penser.
J'hésite moins bien sur avec des petites sommes

[tellif]

<<Et voilà, celle que je visais est vendue
J'ai vu que Tellif en recherche une, si ca se trouve c'est lui qui l'a achetée, pas de bol pour moi >>

Ben non j'ai fait une demande et en même temps richard Galli mettait la sienne en vente

j'en avais déjà raté une il y a 15 j parce que j'avais tergiversé sur le prix ( pour 25 € en fait ).

C'est vrai que c'est cher mais a-t-on vraiment le choix ? entre une cam planétaire et une cam
ciel profond y a pas photo , quoique les planétaires en gagnent en sensibilité mais le jour ou elles
seront l’équivalent elles le seront en prix
J' ai un ami qui à trouver une 16hr ( l'équivalent de la 314 , même capteur) pour 400 € , mais c'est plus rare

la 314l+ on la trouve aux environs de 800 roros en occase bien sûr


Jepe

[chris43]

Coucou jepe

J'ai bien cru que c'était toi qui l'avait achetée
Alors tu as pris celle de Richard Galli ? C'est vrai qu'elle était moins chère mais bon de toutes façons j'avais pas encore le budget.

"la 314l+ on la trouve aux environs de 800 roros en occase bien sûr" et pourtant j'en vois jamais à ce prix là. Il y en a une autre sur le fofo d'à coté mais 1450 euros avec raf et filtres, je mettrai jamais une somme pareille sur une cam, c'est plus que ma paye

Tant pis comme dit la chanson, j'attendraiiiiiiii

[tellif]

Bonjour

histoire de ....
il y a une cp8 quequchose à vendre sur l'autre fofo. Cam équipée d'un kaf 8300
et pour 1 000€ seulement ( c'est une cam qui tourne autour de 2000 roros )et
c'est une alternative et supérieur à une atik 314 surtout au niveau du champ .

pour les occases , il faut être patient ( pas comme moi , qui suis un acheteur compulsif )
si j'avais attendu un peu je pouvais avoir ce kaf8300 que je connais bien pour l'avoir
utilisé pendant 5 ans avant que ma sbig ne me lache

Bonne chasse

Jepe

[bemo47]

Mais moi j'ai toujours pas bien compris ce qui explique cette différence de prix entre camera planétaire et CP. Quelqu'un sait il nous expliquer ça plus précisément ?

[pab15]

le gros de la difference vient surtout du rendement quantique du capteur :
En gros c'est le rendement entre le nombre de photon qui arrive sur le capteur et ceux qui sont détecté


APN ou CCD planétaire : rendement de 20 - 30%
CCD ciel Profond : Rendement entre 60 e 80%

Le prix est dans le capteur faut pas chercher plus loin

[bemo47]

Merci mais cette caractéristique de voir comment quand on compare les cameras ?
Je vois le read noise qui est donné pour 4 e rms par atik, est il est de 0.75 à 1.5 pour la zwo 224.
Est ce paramètre qui définit la sensibilité des capteurs plus il est élevé mieux ça serait ?
Enfin, je pinaille peut-être un peu ......
Merci par avance

[astro31]

la ZWO224 est bien pour le CP aussi , j'ai vu des images au 400mm avec 400ms video de 40000 images .

[pab15]

Oui le rendement RMS est un gros paramètre
Puis la taille du capteur
Et enfin vient après le système de refroidissement

Pour moi c'est les principal caractéristiques

[Petrovsk]

Il faut déjà comparer les caméras à taille de capteur égale, et celles pour le ciel profond ont un refroidissement du capteur en plus. La différence avec les caméras planétaires est peut-être plus à chercher du côté des capacités en pose longue.

[bemo47]

la ZWO224 est bien pour le CP aussi , j'ai vu des images au 400mm avec 400ms video de 40000 images .

Mais c'était avec une zwo refroidie ou standard ?
Ça peut être une piste pour chris peut être, nettement moins chère..... Et j'ai vu des adaptations amateurs pour y ajouter le refroidissement....

[pab15]

C'est une CCD vraiment destiné planétaire... Pour le CP elle n'ira pas, pas mieux q'un reflex du moins

[astro31]

Certes, mais il faut bien reconnaitre que les resultats obtenus en CP avec cette camera sont stupéfiant :

[bemo47]

Pour appuyer les arguments de Richard, je vous propose de regarder les tests réalisés sur ce lien http://nicolas.dupontbloch.free.fr/camera-asi224mc.htm

D'ailleurs tous les tests que l'on trouve sur le net vont dans le même sens, à savoir, que cette caméra planétaire, pas trop chère, se révèle être aussi intéressante en CP. Par contre, sans refroidissement, la technique d'utilisation repose sur des courtes poses mais en très grand nombre. Tous les testeurs vont dans le même sens, ce capteur et cette caméra présente des qualités relativement nouvelles dans cette gamme de prix.

Je pense que c'est vraiment à considérer, même si on est d'accord qu'elle ne fera jamais tout ce que fait une caméra CP. Mais 300 versus 1000 et +.......

[tellif]

je ne doute pas un seul instant de la capacité de cette cam en planétaire
on est loin du temps des webcams philips qui ont révolutionné , en leur temps,
l'imagerie planétaire.
De la à encenser cette cam en CP il y a un grand pas que certain franchisse allégrement
Pour le moment elle est limitée à des objets plutôt brillant .
les images faites avec n'ont rien de transcendant et sont plutôt moyennes.
M13 , qui a droit à je ne sais combien de vues , me déçoit . J'ai du mal à comprendre
ce pseudo engouement pour cette cam qui est d'abord planétaire et dont les
prétentions en CP me paraissent un peu trop déraisonnables !

Je n'ai jamais lu le résultat négatif d'un bêta testeur ils trouvent toujours un petit
truc qui ne va pas mais le matos testé est toujours nickel ; of course

tout ceci pour dire que si on veut faire du CP , on ne peut échapper à une bonne ccd
qui a fait ses preuves . Sinon cela se saurait

C'est mon avis et je le donne gratuitement

Jepe

[bemo47]

Merci Tellif de ton avis. Et je suis d'accord avec toi que les tests trouves sur le net sont souvent plutôt positifs. De plus je noserai pas m'avancer moi même car largement débutant dans le domaine de l'astrophoto. Mais je voulais voir divers avis de ceux qui connaissent le sujet.
A ce stade j'ai quand même le sentiment que cette camera marque un net progrès dans les caméras planétaires et abordables mais bien sûr elle reste encore loin des perfs de celles spécialisées en CP.
Un jour peut être je vous montrerai des photos avec la mienne, et en attendant Richard a peut être fait des essais en CP aussi.
Les autres avis sont les bienvenus.....
Et je m'apercois aussi que je suis en train de phagocyter le post de Chris..... Mais on est un peu dans le sujet quand même.

[tellif]

je ne crois pas que tu pollues son post , au contraire tu lui parles d'alternative

juste par comparaison entre le résultat de la cam sur M13 et une de mes photos
avec une cam ciel profond

Pour moi y a pas photo quant à la définition

Jepe

[bemo47]

C'est sur, y a pas photo, mais y a 1000 Euros d'écart..... sur le neuf du moins...

En tous cas merci à tous des éléments de discussion, preuves à l'appui si je puis dire.

Bon faut analyser tout ça et à chacun de faire ses choix....

Bernard