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Aire d'un quadrilatère quelconque

  1. update222

    Date d'inscription
    février 2012
    Messages
    6

    Aire d'un quadrilatère quelconque

    Bonjour,

    J'aimerais savoir s'il est possible de calculer l'aire d'un quadrilatère quelconque en connaissant uniquement les longueurs de ses 4 cotés.

    Merci beaucoup

    -----

     


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  2. danyvio

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    Lyon
    Âge
    75
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    3 243

    Re : aire d'un quadrilatère quelconque

    Ce n'est pas possible, car un quadrilatère quelconque est "déformable", et selon qu'il est aplati (aire=0) ou non, son aire varie... Dans ton cas il faut connaître, en plus des côtés, la mesure d'un angle.
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !
     

  3. danyvio

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    Lyon
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    3 243

    Re : aire d'un quadrilatère quelconque

    Citation Envoyé par danyvio Voir le message
    Ce n'est pas possible, car un quadrilatère quelconque est "déformable", et selon qu'il est aplati (aire=0) ou non, son aire varie... Dans ton cas il faut connaître, en plus des côtés, la mesure d'un angle.
    Pardon de me citer. Mais on peut résoudre le problème si, au lieu d'un angle, on connaît une diagonale...
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !
     

  4. Tryss

    Date d'inscription
    janvier 2010
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    3 921

    Re : aire d'un quadrilatère quelconque

    Pardon de me citer. Mais on peut résoudre le problème si, au lieu d'un angle, on connaît une diagonale...
    Ça ne suffit pas.

    Un quadrilatère dont les cotés font :

    AB = 3, BC = 3, CD = racine(5), DA = racine(5) et, au choix ABC = 90° et/ou AC = 3 racine(2) a deux aires possibles :

    - une aire égale à 6 si le quadrilatère est convexe
    - une aire égale à 3 si il ne l'est pas

    De même avec celui là :

    AB = 1, BC = racine(2), CD = 1, DA = racine(2) et AC = 1 et/ou ABC = 45°

    - Une aire égale à 1 si le quadrilatère est convexe (un joli parallélogramme)
    - Une aire égale à 1/2 si le quadrilatère est croisé
     

  5. update222

    Date d'inscription
    février 2012
    Messages
    6

    Re : aire d'un quadrilatère quelconque

    Désolé, mais j'avais oublié une donnée importante du problème:
    il s'agit de trouver l'aire *maximale* d'un quadrilatère de cotés a,b,c,d.
    et on peut ajouter non croisé.

    merci d'avance
     


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  6. danyvio

    Date d'inscription
    octobre 2006
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    Lyon
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    Re : aire d'un quadrilatère quelconque

    Citation Envoyé par update222 Voir le message
    Désolé, mais j'avais oublié une donnée importante du problème:
    il s'agit de trouver l'aire *maximale* d'un quadrilatère de cotés a,b,c,d.
    et on peut ajouter non croisé.

    merci d'avance
    Alors il faut trouver l'angle optimal (par exemple ceui qui est adjacent à a et b. Il y a du sinus dans l'air (et même dans l'airE )
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !
     

  7. update222

    Date d'inscription
    février 2012
    Messages
    6

    Re : aire d'un quadrilatère quelconque

    Sûrement, mais j'ai du mal à trouver la formule donnant la surface à partir des 4 cotés connus et un angle à optimiser.
    je ne connais pas du tout les diagonales.
    Quelqu'un peut m'aider?
    Dernière modification par update222 ; 03/03/2012 à 23h47.
     

  8. danyvio

    Date d'inscription
    octobre 2006
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    Lyon
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    Re : aire d'un quadrilatère quelconque

    Dans ce genre de problème il faut se ramener en général à découper en triangles.

    A partir du moment où tu connais deux côtés adjacents (par ex a et b), tu peux calculer EN FONCTION DE L'ANGLE la diagonale (= le troisième côté du triangle a,b, et ce qui relie les extrêmités de a et b. Il existe une formule pour calculer l'aire de ce triangle. Tu appliques cette même formule au triangle composé de cette même diagonale et des côtés c et d . Additionner les deux formules pour avoir l'aire totale.
    La formule trouvée contiendra l'inconnue "angle séparant a et b". Tu dériveras pour obtenir le mini et le maxi. Et hop c'est plié...
    Dernière modification par danyvio ; 04/03/2012 à 08h39.
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !
     

  9. update222

    Date d'inscription
    février 2012
    Messages
    6

    Re : aire d'un quadrilatère quelconque

    j'ai les relations:
    S(ABC)=1/2 AB.BC.sin(ABC)
    S(ADC)=1/2 AC.AD.sin(ADC) avec AB,BC,AC,AD les 4 cotés connus
    mais les 2 angles ne sont pas identiques.
    j'ai pour la diagonale:
    AC²=AB²+BC²-2.AB.BC.cos(ABC)
    AC²=AD²+DC²-2.AD.DC.cos(ADC)
    pour la relation donnant ADC en fonction de ABC cela donne une grosse relation en ADC=acos(........cos(ABC)/....)
    au final S(A)=1/2.a.b.sinA+1/2.c.d.sin(acos((a²+b²-2.a.b.cosA)/(d²+c²-2.d.c)))
    y'a pas plus simple à dériver?
     

  10. update222

    Date d'inscription
    février 2012
    Messages
    6

    Re : aire d'un quadrilatère quelconque

    la dérivée de h°g°f c'est quoi ? [h'°(g°f)].(g'°f).f' ?
     

  11. danyvio

    Date d'inscription
    octobre 2006
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    Re : aire d'un quadrilatère quelconque

    Autre piste (sans garantie) :

    On prend comme variable cette fameuse diagonale commune aux deux triangles.
    1) elle a un domaine de définition car, comme tout côté d'un triangle elle a une mesure positive entre la somme et la différence des deux autres côtés. Petite difficulté : ce doit être vérifié simultanément pour les deux triangles accolés.

    2) En respectant ci dessus, tu as facilement l'aire des deux triangles accolés (rappel de la formule générale de l'aire d'un triangle connaissant des 3 côtés a,b,c , où p est le demi-périmètre : S= racine carrée de p(p-a)(p-b)(p-c)

    3) on dérive en fonction de la mesure de la diagonale.
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !
     

  12. danyvio

    Date d'inscription
    octobre 2006
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    Lyon
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    Re : aire d'un quadrilatère quelconque

    Ce serait sympa de nous indiquer la correction de ce problème.
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !
     

  13. mécano41

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    Re : aire d'un quadrilatère quelconque

    Bonjour à tous,

    Lorsque l'on fait déjà le calcul de la position d'un côté en bougeant le côté opposé on arrive déjà à un truc un peu tordu...alors pour la suite...

    Dans l'appli. EXCEL jointe, j'ai mis le calcul indiqué ci-dessus (attention, comme il faut faire un choix de solutions, il est possible que celles que j'ai choisies ne conviennent pas dans tous les cas de figures.


    Ceci permet de déterminer les positions de deux sommets, les deux autres étant fixes. Ensuite, j'ai calculé la surface des deux triangles formés (produit vectoriel divisé par deux) et pour le maxi, j'ai utilisé le solveur (je n'ai pas automatisé donc il faut relancer le solveur à chaque modif des longueurs de côtés)
    En haut à droite, le calcul de alpha pour trois sommets alignés est fait pour donner une limite au solveur ; selon le cas d'impossibilité s'il y a lieu, il faut indiquer la valeur comme alpha maxi ou comme alpha mini.

    Le solveur sort l'angle donc la position des sommets pour l'aire maxi.

    Si UPDATE22 a besoin d'une formule unique, je ne sais pas faire...sinon, cela peut lui servir....


    Cordialement
    Fichiers attachés
     

  14. mécano41

    Date d'inscription
    janvier 2006
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    Romorantin_Lanthenay
    Âge
    73
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    Re : aire d'un quadrilatère quelconque

    Bonjour,

    Je mets un nouveau fichier ; la recherche de sin beta et cos beta a été rendue plus claire (le bon quadrant est trouvé automatiquement).
    D'autre part, j'avais inversé la désignation des produits vectoriels par rapport au calcul...

    Ne pas oublier de relancer le solveur à chaque modif. des longueurs des côtés du quadrilatère...ce n'est pas automatique...

    Cordialement
    Fichiers attachés
     

  15. update222

    Date d'inscription
    février 2012
    Messages
    6

    Re : aire d'un quadrilatère quelconque

    J'ai trouvé une formule qui marche mais sans démonstration par extension de celle du triangle:

    Soit s=(a+b+c+d)/2 avec a,b,c,d les dimensions des côtés du quadrilatère,

    L'aire maximum du quadrilatère est: A=sqrt((s-a)*(s-b)*(s-c)*(s-d)) où sqrt est la racine carrée.
     


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