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Confusion analyse combinatoire (arrangement/permutation)

  1. gg0

    Date d'inscription
    avril 2012
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    Re : Confusion analyse combinatoire (arrangement/permutation)

    Heu ... Ansset,

    il s'agit bien du placement de 8 boules dans 3 cases, et de 8 boules bien différenciées, puisque tu attribues à chaque boule, d'ans l'ordre où tu les prends, un numéro de case.

    Mais le problème posé par Stakhanov 21 n'est pas clair. S'agit-il de placer 8 boules dans 3 cases, ou de mettre trois des 8 boules dans ces cases ?

    Encore une fois, donner clairement la question est primordial.

    Cordialement.

    -----

     


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  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Confusion analyse combinatoire (arrangement/permutation)

    effectivement.
    pas très sur de l'énoncé.
    mais par ailleurs , est ce que "mon" (3^8)8! pose problème ?
    Dernière modification par ansset ; 08/08/2017 à 12h42.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  3. gg0

    Date d'inscription
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    Re : Confusion analyse combinatoire (arrangement/permutation)

    3^8, que tu avais écrit, je comprends. Le 8! que tu ajoutes maintenant, non.
     

  4. ansset

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    novembre 2009
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    Re : Confusion analyse combinatoire (arrangement/permutation)

    tu as raison, me suis emmêlé un peu.
    en fait c'est même plus complexe que le simple 3^8 qui n'est pas juste non plus.
    je reviens tout à l'heure.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  5. ansset

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    novembre 2009
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    Re : Confusion analyse combinatoire (arrangement/permutation)

    oups!
    revenons à mon premier mess ( 3^8) , le reste c'est des bétises , pour ne pas dire plus.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  6. Stakhanov21

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    juillet 2017
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    Re : Confusion analyse combinatoire (arrangement/permutation)

    Mon obstination pour les formules m'a perdu, voulant associer les cases a k les boules a n dans chaque problèmes de cases et de boules, alors que tout dépend de la situation du problèmes, j'ai réussi à rendre compliqué des choses pourtant simples .

    après avoir relu vos corrections ainsi qu'effectuer plusieurs exercices sans me baser sur quelconque formules et seulement sur une logique rigoureuse j'ai ENFIN compris je dirais donc qu'il faut faire une approche avec les formules seulement après avoir fait les choses logiquement :

    si on prend l'exemple d'un lotto ou l'on a 20 boules(numérotée) et l'on doit deviner les 5 premières boules qui "tombent"(sans remises) dans l'ordre pour gagner nous avons pour la 1ère place 20 poss à la 2ème 19 poss pour chacune des 20 poss précédentes, ect ce qui donne 20*19*18*17*16, ce qui est logique. et qui équivaut à la formule n!/(n-k)! ou n=20 et k=5 mais désormais je ne me baserais plus sur les formules car 20*19*18*17*16 suffit amplement et évite les confusions ^^

    Si on prend l'exemple d'une courses de 20 chevaux et que l'on doit "deviner" les 3 premiers à l'arrivée dans l'ordre, nous avons 20*19*18, imaginons que l'ordre n'a pas d'importance, cela devient une combinaison qui logiquement aura un nombre de possibilité moins important nous devons diviser ce résultat par le nombre de permutations possible de ces 3 place ==> (20*19*18)/3!

    je conseillerais donc à qui apprend les combinatoire de ne se baser que sur la logique et une fois maîtriser chaque type d’exercices, seulement rapporter a une formule( et encore, est ce vraiment nécessaire ?). merci
    Dernière modification par Stakhanov21 ; 08/08/2017 à 13h17.
     

  7. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    23 242

    Re : Confusion analyse combinatoire (arrangement/permutation)

    bon résumé.
    et encore désolé pour m'être moi même mélangé les pinceaux ce matin. ( shame on me )
    Cdt
    Dernière modification par ansset ; 08/08/2017 à 13h37.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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