Condition sur Ker et Im
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Condition sur Ker et Im



  1. #1
    invite4ffe6e57

    Condition sur Ker et Im


    ------

    Salut,

    un pb d'espace vectoriel me pose probleme:

    Soit E un Kev et f € L(E)

    On pose
    mq Ker Imf inter Kerf = {0}

    bon alors je pense qu'il faut déja monter l'implication puis la réciproque.

    mais j'ai un pb, je ne vois pas bien ce que peut représenter Im(f) inter Ker(f) et comment le faire apparaitre dans le démonstration...

    merci de m'aider

    -----

  2. #2
    martini_bird

    Re : Condition sur Ker et Im

    Salut,

    ici l'image et le noyau coexiste dans le même espace puisque f est un endomorphisme. Pour te mettre sur la voie, sache qu'un élément x appartient à leur intersection ssi f(x)=0 et x=f(y) pour un certain y.

    Cordialement.
    « Angle éternel, la terre et le ciel, pour bissectrice, le vent. » Garcia Lorca

  3. #3
    invite0387e752

    Re : Condition sur Ker et Im

    en effet il faut faire par double implication pour avoir l equivalence :

    =>
    soit y €Ker f inter Im f
    y € Im f => il existe x € E, y = f(x)
    y € Ker f => f(y)=0 => f(f(y)) = 0 donc fof(x) = 0 => f(x) = 0 car f²=f par lhypothese
    donc x € Ker f donc f(x) = 0
    or y = f(x)
    d ou l intersection se restreint a 0

    ici tu as jsute a utiliser les definitions et a les interpreter etp uis aprse quelques tripotages ca te sautera aux yeux

    <=
    la il faudrait montrer que Ker f² = Ker f par double inclusion :

    Ker f C Kerf f²
    si x € Ker f, alors f(x) = 0
    donc f(f(x)) = f(0) = 0
    donc x € Ker f² CQFD !

    Ker f² C Ker f
    f²(x)=0 : fof(x) = 0
    donc f(x) € Ker f inter Im f
    or cette intersection se restreint a 0
    donc f(x) = 0 ie x €Ker f CQFD

  4. #4
    lolouki

    Re : Condition sur Ker et Im

    bonsoir, juste une petite remarque :

    "Ker f C Kerf f²
    si x € Ker f, alors f(x) = 0
    donc f(f(x)) = f(0) = 0
    donc x € Ker f² CQFD ! " ce raisonnement est vrai pour toute application lineaire. (on sait jamais ca peut etre utile )

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite4ffe6e57

    Re : Condition sur Ker et Im

    bonsoir et désolé pour le blanc

    y € Ker f => f(y)=0 => f(f(y)) = 0 donc fof(x) = 0 => f(x) = 0 car f²=f par lhypothese
    pardon mais de quelle hypothèse parlons-nous, en fait je ne vois pas bien.

    sinon merci a tous, vous m'avez bien aidé, les espaces vectoriels c'est quand même abstrait et j'ai un peu de mal...

    Cordialement

  7. #6
    invite0387e752

    Re : Condition sur Ker et Im

    de l hypothese Ker f² = Ker f :
    en effet si x € Ker f, alors f(x) = 0
    or ker f² = ker f donc f²(x) = f(x) = 0
    c'est vrai que c'est pas evident moi aussi jai du mal, mais tjrs penser aux definitions en fait, et ca devrait se suivre, apres c'est pas tjrs evident d introduire tel point dans tel espace etc...
    tu es a quel niveau ?

  8. #7
    invitec053041c

    Re : Condition sur Ker et Im

    Mmm j'ai fait cet exercice aujourd'hui, fof=f ssi f est un projecteur.

  9. #8
    invite4ffe6e57

    Re : Condition sur Ker et Im

    je suis en MPSI au Lycée vaugelas à CHambéry; mon niveau en maths n'est pas vraiment bon en fait j'ai surtour du mal dans la rigueur de la rédaction et je ne vois pas tjs bien lors des exercices ou on veut en venir...c'est assez handicapant

  10. #9
    invite0387e752

    Re : Condition sur Ker et Im

    Citation Envoyé par Ledescat Voir le message
    Mmm j'ai fait cet exercice aujourd'hui, fof=f ssi f est un projecteur.
    o non ne rajoute pas les projecteurs
    a comme quoi la fac ca ouvre l esprit , mais si tu bloques reviens tjrs a ton cours ca pourra surment t aider

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