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Vieux 22/12/2007, 18h39 Message #1 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Bordeaux
Âge: 22
Messages: 3749
Aire ellipsoïde (drôle d'intégrale)

Bonjour !

Je veux calculer l'aire d'un ellipsoïde (enfin, je connais déjà le résultat) via la méthode la plus calculatoire qui soit

Je paramètre :
P(u,v) = ( a cos(u) sin(v) ; b sin(u)sin(v) ; c cos(v) )

Les dérivées par rapport à u et v : (que je note resp. d1P et d2P)

d1P= ( -a sin(u) sin(v) , b sin(u) cos(v),0)
d2P = (a cos(u) cos(v) , b sin(u) cos(v), -c sin(v) )

Calcul du produit vectoriel V = d1P v d2P :
V= -sin(v) ( bc sin(v) cos(u) , ac sin(v) sin(u), ab cos(v) )

Et le problème se produit maintenant :
Pas moyen de simplifier de manière significative la norme pour pouvoir intégrer (jai tout essayé : linéarisation, faire apparaître des carrés... j'ai même essayé d'intégrer avec la racine (changements de variable...)) Bref, ça marche pas trop... et ça me semble bizarre, ça devrait bien se goupiller...


Je vous remercie de votre aide !

Romain
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Vieux 22/12/2007, 18h49 Message #2 de cette discussion

Date d'inscription: juin 2006
Localisation: Un peu au large de la faille de Limagne
Âge: 56
Messages: 1087
Re : Aire ellipsoïde (drôle d'intégrale)

Fait un changement de variable de façon à transformer ton ellisoïde en sphère, et le résultat est immédiat.
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CM63 est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 22/12/2007, 20h00 Message #3 de cette discussion

Date d'inscription: novembre 2003
Localisation: Banlieue parisienne
Messages: 7543
Re : Aire ellipsoïde (drôle d'intégrale)

L'aire d'une ellipse se calcule facilement, mais pas son périmètre.
Le volume d'un ellipsoïde se calcule bien mais pas son aire. En effet, il suffirait d'intégrer une toute petite bande autour du plan x=0 et on aurait le périmètre d'une ellipse, ce qui n'est pas possible sans intégrales elliptiques.
Jeanpaul est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 22/12/2007, 22h06 Message #4 de cette discussion

Date d'inscription: juin 2006
Localisation: Grenoble
Messages: 516
Re : Aire ellipsoïde (drôle d'intégrale)

En revanche, pour les ellipsoïdes allongés a=b<c ou applatis a=b>c (la Terre), c'est possible avec les fonctions usuelles.
breukin est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 23/12/2007, 16h20 Message #5 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Bordeaux
Âge: 22
Messages: 3749
Re : Aire ellipsoïde (drôle d'intégrale)

Bonjour et merci à tous de vos réponses...

j'avais tenté le changement de variable ellipsoïde -> sphère, malheureusement ça ne simplifie pas vraiment, et puis il faut pouvoir le faire (conditions sur a, b et c) (ou alors je n'ai pas compris ce que tu veux dire CM63 !)

Bon, je mets la fonction qu'on est sensé intégrer :

sin(v) ( c²sin²(v) (b²cos²(u) + a²sin²(u)) + a²b²cos²(v) )1/2

Ici, je n'ai aucune condition sur a, b et c

Finalement, mon calcul n'arrivera pas au bout, c'est bien ça ?


encore merci


Romain
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Vieux 23/12/2007, 18h47 Message #6 de cette discussion

Date d'inscription: juin 2006
Localisation: Un peu au large de la faille de Limagne
Âge: 56
Messages: 1087
Re : Aire ellipsoïde (drôle d'intégrale)

Oui, autant pour moi, le changement de variable sphérique ne permet pas de calculer l'aire d'une ellipsoïde, pas plus que le périmètre de l'éllipse,comme le dit Jeanpaul. Mais ton problème n'a pas de solution, on ne peux pas trouver d'expression générale pour l'intégrale elliptique.
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Vieux 23/12/2007, 19h05 Message #7 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Bordeaux
Âge: 22
Messages: 3749
Re : Aire ellipsoïde (drôle d'intégrale)

Ah ! Ca me rassure

Bon, et bien merci à tous alors !


Romain
Romain-des-Bois est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 23/12/2007, 19h33 Message #8 de cette discussion

Date d'inscription: août 2005
Messages: 455
Re : Aire ellipsoïde (drôle d'intégrale)

J'ai pu trouver ces liens:

1) http://home.att.net/~numericana/answer/ellipsoid.htm qui donne plusieurs liens vers des calculs assez complexes je dois dire.

2) http://archive.numdam.org/ARCHIVE/BS...__21__17_0.pdf
zapple est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 23/12/2007, 22h06 Message #9 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Bordeaux
Âge: 22
Messages: 3749
Re : Aire ellipsoïde (drôle d'intégrale)

Citation:
Envoyé par zapple Voir le message
J'ai pu trouver ces liens:

1) http://home.att.net/~numericana/answer/ellipsoid.htm qui donne plusieurs liens vers des calculs assez complexes je dois dire.

2) http://archive.numdam.org/ARCHIVE/BS...__21__17_0.pdf
Merci

Romain
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Vieux 03/02/2008, 11h34 Message #10 de cette discussion

Date d'inscription: juin 2007
Localisation: RAMBOUILLET (Près de Paris)
Âge: 15
Messages: 131
Envoyer un message via MSN à Benoit120
Red face Re : Aire ellipsoïde (drôle d'intégrale)

bonjour
J'ai trouvé sur internet 3 calculs pour connaitre l'aire d'une éllipsoïde révolution allongée:
-2pi(a "au carré" + b "au carré"(arcsine/e))
-2pi.b(b + a(arcsine/e))
-2pi.a au carré + 2pi.a.b.(arcsine/e)

avec e=0.81 (dans mon cas)
a demi grand axe
b demi petit axe

Ces trois expressions me donnent toutes un résultats différent mais proches.
De plus, je ne sais pas si "e" est en eradian ou en degré.

Merci d'éclairere ma lanterne
__________________
Voir le possible là où les autres voient l'impossible, telle est la clef du succès.
Benoit120 est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 05/02/2008, 10h37 Message #11 de cette discussion

Date d'inscription: juin 2006
Localisation: Grenoble
Messages: 516
Re : Aire ellipsoïde (drôle d'intégrale)

Soit un ellipsoïde de révolution ayant pour demi-axes (a,b,b). L'ellipsoïde est allongé si a > b, il est aplati si a < b. On note r = b/a.
L'équation de l'ellipse génératrice est y(x) = r.(a2x2)½

La surface de révolution d'une tranche élémentaire dx est donnée par 2πy(x).(1+y'(x)2)½dx = 2πr.{a2–(1–r2)x2}½dx, ce qui conduit à

S = 4πab(0,1){1–(1–r2)u2}½du

Pour un ellipsoïde allongé, r < 1 et on note e2 = 1–r2, et on a :
S = 4πab(0,1){1–e2u2}½du

Pour un ellipsoïde aplati, r > 1 et on note e2 = r2–1, et on a :
S = 4πab(0,1){1+e2u2}½du

Pour l'ellispoïde allongé, le calcul final donne :
S = 2πab{(1–e2)½+e–1arcsin e}, qui vaut bien 4πa2 si b = a, r =1, e=0.
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