nombres complexes MPSI
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nombres complexes MPSI



  1. #1
    inviteb086628f

    nombres complexes MPSI


    ------

    salut à tous^^
    j'aurai besoin d'aide -_-''

    Resoudre dans R l'equation d'inconnue x:
    Sigma de k=0 a n cos(kx)/cos^k x =0

    j'ia essayé en remplaçant les cos par leur fonction exponentielle mais je pense que je me trompe quelque part car je suis directement bloque^^
    donc si quelqu'un pouvait m'aider

    -----

  2. #2
    Gwyddon

    Re : nombres complexes MPSI

    Bonjour,

    Ton idée était bonne. Maintenant, indice :



    Quand tu auras simplifié grâce à ton idée l'équation, n'oublie pas tes formules de trigo, elles te seront utiles !
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  3. #3
    inviteb086628f

    Re : nombres complexes MPSI

    je sais que c'est egale a q^n+1-q^n/q-1 mais je vois pas comment l'utiliser ici vu que c'ets une division...

  4. #4
    Gwyddon

    Re : nombres complexes MPSI

    Hum hum.. Tu es sûr de toi ? Ta réponse est fausse...

    De plus, chez moi, ça répond à ton souci évoqué dans ton dernier message
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteb086628f

    Re : nombres complexes MPSI

    jsuis vraiment nul -_-''
    t'as pas la meme puissance en haut et en bas au depart...

  7. #6
    Gwyddon

    Re : nombres complexes MPSI

    Citation Envoyé par toulousain66 Voir le message
    t'as pas la meme puissance en haut et en bas au depart...
    Tu es sûr ? Écris-nous ce que tu fais, comme ça on pourra te corriger.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  8. #7
    inviteb086628f

    Re : nombres complexes MPSI

    =somme de ((e^ixk+e^-ixk)/2)/((e^ix+e^-ix)/2)^k
    et la je vois plus comment avancer -_-''

  9. #8
    Gwyddon

    Re : nombres complexes MPSI

    Parce que tu as appliqué trop "bêtement" la décomposition

    Ton but : pouvoir effectuer la somme. Donc avoir des puissances de k partout... Je te laisse encore réfléchir !
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  10. #9
    inviteb086628f

    Re : nombres complexes MPSI

    je dirais betement
    =somme de ((e^ix)^k+(e^-ix)^k)/2)/((e^ix+e^-ix)/2)^k

    je dit ça aussi parce que je ne vois pas d'autres façon de mettre des puissance k

    ou sinon ya la solution
    somme de (e^ix)^k/((e^ix+e^-ix)/2)^k
    ou l'on considerera en haut par la suite que la partie reelle mais je sais pas si on peut le faire

  11. #10
    Gwyddon

    Re : nombres complexes MPSI

    Arrêtes-toi 2 minutes, respire, et relis bien ta somme initiale. Tu es en train de te perdre dans des trucs compliqués, alors que la solution est toute simple
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  12. #11
    inviteb086628f

    Re : nombres complexes MPSI

    ouai les reponses sont toujourr simple le truc c'est de la voir mais bon la ça fait 24h que je la vois pas

  13. #12
    inviteb086628f

    Re : nombres complexes MPSI

    je suis désolé mais je ne vois vraiment pas si c'e n'est pas avec ce que j'ia dit plus tot ....

  14. #13
    Gwyddon

    Re : nombres complexes MPSI

    Bon manifestement tu as la tête dans le guidon

    Alors je te donne le début :

    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  15. #14
    inviteb086628f

    Re : nombres complexes MPSI

    bon je l'ai au fond du trou la tete la^^
    ce que tu m'a donné j'avais trouvé^^ mais j'en suis resté la...
    j'ia essayé en m'apuyant sur ce qu'on a fait en cours à factoriser la parenthese par les exponentielles mais je retombe sur l'enoncé en faisant cela -_-''
    donc faut que j'ai un truc de la forme a^k/b^k pour pouvoir utiliser la formule mais je trouve pas...je sens que je peux abandonner la prepa moi...

  16. #15
    inviteb086628f

    Re : nombres complexes MPSI

    ou sinon ça donne somme de 1/2 * ((e^ix)/cos(x))^k+somme de 1/2 * ((e^-ix)/cos(x))^k ?

  17. #16
    Gwyddon

    Re : nombres complexes MPSI

    Citation Envoyé par toulousain66 Voir le message
    ou sinon ça donne somme de 1/2 * ((e^ix)/cos(x))^k+somme de 1/2 * ((e^-ix)/cos(x))^k ?
    Gagné

    je sens que je peux abandonner la prepa moi...
    Courage ! C'est le début, c'est normal que tu aies la tête un peu dans le guidon

    N'oublie pas de te reposer de temps à autre non plus, et tu verras que dans 1 mois, ça ira mieux
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  18. #17
    inviteb086628f

    Re : nombres complexes MPSI

    gagné... c'est apres que c'est le plus dur^^
    j'ia developé en utilisant q^k et je trouve cos(n+1)x/(-cos(n+1)x+cos^(n+1) (x)) j'ia bon? (je ne sais pas si t'as developé jusqu'à la...)
    donc du coup si c'ets bon faut juste dire que cos(n+1)x doit etre egale a 0? donc x=0 ?

  19. #18
    invitea250c65c

    Re : nombres complexes MPSI

    Salut toulousain66,

    Ce que je te conseille c'est de commencer par calculer une somme plus simple pour voir "comment ca marche".
    Par exemple, exprimer sans le symbole somme .
    Pour cela, tu peux utiliser la méthode proposée par Gwydon (formules d'Euler, tu aboutiras à des simplifications) ou bien remarquer que ta somme est la partie réelle de la somme des (c'est peut-être plus simple comme ça) parce que c'est sur que si tu n'as jamais fait rencontré ce genre de somme ça ne doit pas sauter aux yeux .
    Si tu comprends parfaitement chaque étape, tu verras que ta somme ne te posera plus trop de problème, car ca sera exactement la même chose au niveau de l'idée (les calculs changeront un peu).
    Mais attention, en toute rigueur dans la somme que je t'ai proposé, il y a deux cas à distinguer (quand tu as , tu as deux cas possibles : si q=1 alors ... sinon ...).

    A+

  20. #19
    inviteb086628f

    Re : nombres complexes MPSI

    ben celle que tu me propose je l'ia fait en cours et j'ai compris le principe mais je suis quand meme bloqué pour celle la à cause de la division

  21. #20
    inviteb086628f

    Re : nombres complexes MPSI

    oula ma conclucion x=0 est pourrie^^
    mais sinon pour le reste j'en suis au meme point...

  22. #21
    inviteb086628f

    Re : nombres complexes MPSI

    quelqu'un peut m'aider pour le finir?^^

  23. #22
    Gwyddon

    Re : nombres complexes MPSI

    Ton calcul est entièrement faux...

    Franchement je ne peux pas t'aider plus sans faire tout le calcul à ta place, là c'est juste une question de calcul maintenant qu'on t'a donné les formules à utiliser. Au boulot !
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  24. #23
    inviteb086628f

    Re : nombres complexes MPSI

    c'est parce que tu trouve ça facile que ça l'est pour tout le monde hein...

  25. #24
    Gwyddon

    Re : nombres complexes MPSI

    Bonjour,

    Citation Envoyé par toulousain66 Voir le message
    c'est parce que tu trouve ça facile que ça l'est pour tout le monde hein...
    Le truc c'est que là tu bloques sur un calcul qui n'a rien de compliqué. C'est après qu'il faudra un peu plus d'astuce pour simplifier l'expression

    Je pense que tu t'énerves trop sur cet exercice, ce qui t'empêche de bien voir les choses. En plus, on t'a donné toutes les pistes utiles afin d'éviter les problèmes, réellement il ne te reste plus qu'à faire de bêtes calculs avec des fractions.

    Je ne vais pas te dire qu'un truc simple est compliqué pour te faire plaisir, ça ne te rendrait pas service
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  26. #25
    Thorin

    Re : nombres complexes MPSI

    Si tu veux un peu plus d'aide, poste en latex le détail complet de tes calculs...

  27. #26
    Noväe

    Re : nombres complexes MPSI

    Salut
    Je viens d'essayer de faire la somme et je trouve

    J'ai bon ou je dois refaire le calcul
    cordialement

  28. #27
    Noväe

    Re : nombres complexes MPSI

    oups petite erreur : le x appartient au sinus aussi il faut lire :

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